Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Музыка
Форум на bulgakov.ru > Булгаков сегодня > Сообщество Мастера
Страницы: 1, 2
Батька Махно
Опять-таки в целях возраждения старых, добрых тем.

Последнее время сильно увлекся творчеством Егора Летова, Виктора Цоя, Jethro Tull, Led Zeppelin и Cradle of Filth.
Ляксей
Цитата(Батька Махно @ 25.7.2007, 22:36) *
Опять-таки в целях возраждения старых, добрых тем.

Последнее время сильно увлекся творчеством Егора Летова, Виктора Цоя, Jethro Tull и Cradle of Filth.

Егор импонирует. От себя такого не ожидал. Но в мобиле тоскаю несколько его вещей.
Батька Махно
Цитата(Ляксей @ 25.7.2007, 22:38) *
Егор импонирует. От себя такого не ожидал. Но в мобиле тоскаю несколько его вещей.


Очень полюбил песню Моя оборона. В связи с летом все-таки. "Кому нужен ломтик июльского неба?"
Ляксей
Еще нравится "Московская песня" Трофима.
http://www.zaycev.net/pages/880/88014.shtml
Zep
Цитата(Батька Махно @ 25.7.2007, 22:36) *
Опять-таки в целях возраждения старых, добрых тем.

Последнее время сильно увлекся творчеством Егора Летова, Виктора Цоя, Jethro Tull, Led Zeppelin и Cradle of Filth.

Батька! Вас уже так же как и меня - пардон муа - штырит с первых аккордов Since I've Been Loving You? laugh.gif

От многих уважаемых людей стал слышать хвалебные слова в адрес Летова. Надо послушать!
Батька Махно
Цитата(Zep @ 27.7.2007, 18:17) *
Батька! Вас уже так же как и меня - пардон муа - штырит с первых аккордов Since I've Been Loving You? laugh.gif


Меня штырит от Акваланга и Houses of the Holy rolleyes.gif
Zep
Цитата(Батька Махно @ 28.7.2007, 13:59) *
Меня штырит от Акваланга и Houses of the Holy rolleyes.gif

А от Пинк Флойда Вас штырит? smile.gif
Батька Махно
Только от песени Learning to fly и что-то типа "We don't need no education..." Вообще у нас от флойда штырит Аргентум, а меня наоборот почему-то не втыкает.
Zep
Цитата(Батька Махно @ 29.7.2007, 18:16) *
Только от песени Learning to fly и что-то типа "We don't need no education..." Вообще у нас от флойда штырит Аргентум, а меня наоборот почему-то не втыкает.

Просто Лед Зеппелин в чем-то созвучны Пинк Флойд. По своему, конечно... И постепенно понимая одних, ты начинаешь понимать и других. Так было со мной, так было с другими знакомыми мне людьми )
А We don't need no education - это Another Brick In The Wall Part 2. Знаковая вещь.
Батька Махно
Попробуем разобраться в флойде))
Zep
Цитата(Батька Махно @ 30.7.2007, 22:34) *
Попробуем разобраться в флойде))

Попробуй...те wink.gif Слушаете в хронологическом порядке 1973 - The Dark Side Of The Moon, 1975 - Wish You Were Here, 1977 - Animals, 1979 - The Wall, сверху заливаем приправкой из двух вещей 71-ого (альбом Meddle) года - One of These Days и Echoes. One of These Days, считаю, веха в творчестве группы. Эта песня - начало великих флойдов.
Жора Жук
Цензура
Батька Махно
Цитата(Жора Жук @ 31.7.2007, 20:41) *
, как ни странно - Queen .


А что, по-вашему, в этом странного? unsure.gif
Жора Жук
Цитата(Батька Махно @ 31.7.2007, 14:53) *
А что, по-вашему, в этом странного? unsure.gif


Странно для Британии, родившей Битлз. И не более того.
Zep
Цитата(Жора Жук @ 31.7.2007, 20:41) *
Их поезд - давно ушел. Что, кроме 70 - х гг. ничего лучшего нет? МОлодежь и пОдростки, чего ностальгируете?
Уже проводились опросы разными муз. журналами и отределены лучшие альбомы мирового значения. Списки эти можно найти в ИНэте. Лучшей группой была названа "Битлз", а в Британии, как ни странно - Queen .
Лучшей песней всех времен и народов - битл. "In my life". (1965)
Лучший альбом всех времен и народов - битл. "Sergeant Peppers Lonely Heart Club Band' (1967)
Самой популярной и аранжируемой песней (по количеству версий) оказалась - битловская "Yesterday' (1965)

cool.gif

Жора, их поезд уйдет с последним вздохом их последнего фаната. А об этом пока еще рано говорить.
А лучше действительно ничего нет. Вся лучшая музыка была написана в 60-70-ых, за редкими исключениями. Я не буду писать о классической музыке - это тема для отдельного разговора.
Что до разных опросов и т.п., то я давно перестал обращать на них внимание. Что ни голосование, то новая лучшая группа, новый лучший альбом и новая лучшая песня.
Хотите, я приведу Вам альтернативную раскладку?

Лучшая группа Led Zeppelin.
Лучшая песня всех времен и народов - Freebird (Lynyrd Skynyrd, 1973)
Лучший альбом всех времен и народов - The Dark Side Of The Moon (Pink Floyd, 1973).

Как Вам? Могу привести еще пару-тройку не хуже этой wink.gif
При этом я искренно удивлюсь, если Вы посчитаете, что все британцы вместе взятые лучше меня знают, кто самый самый )) Не от гипертрофированного чувства собственного превосходства, а лишь потому, что каждый любит что-то свое.
Кстати, приятно, что квинов не забывают на туманном альбионе.
Жора Жук
Никто ничего не пел.
Жора Жук
Цензура
Zep
Цитата
Заведите себе "I-POD" и сами разберетесь в своих музыкальных предпочтениях и вкусовых пристрастиях очень скоро.

Сергей, чем я спровацировал такой тон? Вам не нравится мой вкус или Вы считаете, что я с ним еще не определился? Мне не нравится эта Ваша манера. Ну да ладно, по существу

Цитата
Никогда "Dark Side" не станет даже рядом с "Сержантом".

Совершенно верно! Никогда! Ибо сравнивать их в музыкальном плане не имеет смысла, это просто разные уровни. Музыка Пинк Флойд намного сложнее и, скажу даже, изысканней. Несомненно Великие битлы в этом смысле по сравнению с Уотерсом, Гилмором и Ко - школьники, как бы цинично это ни звучало.

Цитата
В дополнение к сказанному, - заставьте себя целый день послушать одних "Пинк Флойд" , "Лед Зеппелин" или одних "Квин" и тогда вы поймете всю их ценность. Музыка "Квин" - супер грандиозна, но слушать их часто - не станет никто. Это своего рода специи. Пряность. Доказательство тому - их участие в радиопередачах. А вот "Битлз" , Элвиса Пресли, Рода Стюарта и некоторых др. исп. - другое дело. Эту музыку можно слушать сколько угодно раз.

Пинк Флойд, Лед Зеппелин или Куин? Легко! А главное - с удовольствием! Это три моих любимых группы!
Битлов бы послушал, это же битлы )) А вот Элвиса бы не смог. Не мое!

Цитата
Родятся новые поколения и уже в песочнице им будут сообщать о том, чем восхищались их родители, т.обр., племя это (фанов "группи") не иссякнет никогда, но для музыки - они - коллективы середины пр. века, - уже все, безусловно, устарели. Она идет дальше. Развивается и совершенствуется. Сейчас какое-то затишье, возможно, некий тупиковый этап, (в виде исключения, которое только подтверждает правила, один Мик Джагер, всё еще скачет, бодрясь) в рэповом направлении, но мелодия всегда будет востребована населением планеты.

К моему великому сожалению, уже сейчас, из людей моего поколения, лишь единицы слушают битлов, Куин или Лед Зеппелин. Все больше Кругов, Хоев и тп. И мне жутко представить, что буду слушать их дети. Музыка деградирует, а не развивается. Это мое мнение, которое я никому не навязываю. Но и отступаться я от него не собираюсь.
А то, что Вы пишите о безусловно устаревшей музыке... Ну это равносильно тому, если бы кто-то сказал, что книги Булгакова, Сент-Экзюпери или Хэмингуэя устарели. Забавно )) Как пел когда-то Бутусов "Эта музыка будет вечной!".
Кстати, Джаггер это не исключение. Он выходец из того времени, о котором я писал. Последний из магикан.

Цитата
Никогда. Эта парадоксальная группа не будет считаться лучшей. Нигде. У неё лучший альбом - первый, а дельше - по затухающей... Хуже, еще хуже и совсем плохо. Тогда как у Битлз - наоборот. Хорошо, лучше, еще лучше, отлично. Начиная с "Револьвера".

Такие группы как Лед Зеппелин нужно понять. Когда Вы поймете их, Вы услышите музыку совсем по-новому. Я уверен, у Вас все еще впереди!
Насчет хуже, хуже... Как раз-таки наоборот, сила цеппелинов нарастала как снежный ком, начиная с первого альбом и по Physical Graffiti. После у группы случился кризис, проблемы в семье Планта, вышел не слишком удачный альбом Presence, но и на нем(!) есть две потрясающие вещи - Achilles Last Stand и Nobody's Fault But Mine. После этого альбома новое несчастье: у Роберта погибает сын, и на два года музыкант уходит со сцены. Вернувшись, он с группой записывает In Through the Out Door, альбом, звучащий совсем по-новому для Лед Зеппелин, альбом великолепный. И в 79-ом триумф на фестивале в Knebworth`е. Дальше сами знаете что...
Насчет радио скажу, по которому Вы слышите лишь две песни с Флойдовского Дарк Сайт. Во-первых, сейчас такое время, если какую-то старую группу не крутят по радио, это можно считать настоящим признанием. В моде нынче ширпотреб, "формат", а Пинк Флойд - это не формат, Вы что! Да и хороших радио-станций я давно не слышал. Послушайте лучше вот эту http://www.q1043.com/main.html

Цитата
Вы этого , быть может, не помните, но обычно писали едва не про каждую группку:
- Они побили рекорд Битлов!
И где все они?

Это привычка плохих журналистов, которые во всем ищут сенсаций.

Цитата
Ха-ха-ха!!! Южное кантри... Насмешил.
- "Свит хом, Алабама" уже в печени сидит... Его, даже в Южных Штатах не считают лучшим. Скажите еще "Иглс" или "Кросби, Стиллз, Нэш анд Янг"... Вот эти люди тогда - таки были на слуху, но никак не лучшими.

Мы разве переходили на ты?
Южное кантри - и что же смешного? Сдается мне, Вы даже не слышали Freebird, это большое упущение. Вы послушайте.
И что Вы все заладили "лучшие да лучшие"? А судьи кто? )) И в чьей, собственно, печени сидит Свит хом Алабама? ) Если Вы определяете лучшую группу по статистике, то нам и говорить не о чем. Как сказал Бенджамин, "есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика".
Да , вот Вы все приводите результаты опросов разных журналов. Годика два назад на одном квиновском форуме выкладывали статью из журнала Rolling Stone (именно так правильно пишется название), так вот там проводили опрос среди жителей Англии и западной Европы на лучшего вокалиста всех времен, лучшего гитариста, лучшего басиста и ударника, тем самым хотели определить "идеальную группу". Из четырех музыкантов трое были из Лед Зеппелин ))) Плант, Пэйдж и Бонем. Воистину, парадоксальная группа! )))

Цитата
Если бы речь шла хотя бы о "Полис", как о супер группе, я бы еще подумал...

Вы большой оригинал! ))
Жора Жук
Спорь с любимым тса. У него заготовок много. Особенно глумливых.
Zep
Да, видно, не сложится. Ну да не будем обострять.
Жора Жук
Снято
Zep
Вы все-таки хотите, чтобы я ответил. Я отвечу.

Цитата
Господин афроамериканец, не имею удоовльствия знать вашего имени, должен сказать, прочитав ответ Ваш, следующее:

Вам не нравится мой тон, а ине не понравился Ваш.

Мой тон был спровоцирован Вашим тоном, причины которого мне не ясны.

Цитата
Правильно писать Могикан

Благодарю!

Цитата
А выша манера вам сильно нравится? - Мне - не очень. Если вам что-либо не понравилось, прошу меня извинить и считать, что никто ничего никому не говорил. Учить же кашлять отправтесь лучше своего деда.

Если это шутка, то не очень удачная. Обоих мох дедов уже давно нет в живых. Насчет манер я написал выше. Рад был бы принять Ваши извинения и замять негатив, но Вы, кажется, сами не слишком этого желаете. Хотелось бы ошибаться

Цитата
Я говорю о музыке, а не о семейных обстоятельствах. Если вы оспариваете чей-то тезис, извольте предоставить убедительные опровержения, доказательства, факты, а не оправдания ударами судьбы. Это - не серъёзно. Особенно после ваших выспреннейших рекомендаций понять столь сложную музыку .

Нет, Жора Вы говорите не о музыке. Вы говорите о фактах и доказательствах, постоянно ссылаясь на опросы, журналы, энциклопедии. Мне кажется, Вы больше любите их, чем музыку. Во всяком случае, производите такое впечатление. Вы хотите, чтобы я доказал, что Лед Зеппелин (вставить нужное) лучшая группа всех времен? Я не вижу в этом смысла. Лучших нет, как и нет единой истины для всех.

Цитата
Надо думать, что Ваш возраст позволяет мне совершить столь ужасное кощунство по отношению к Вам, госп. афроамериканец.

Видите ли, на нашем форуме есть негласное правило обращаться ко всем на "Вы". Кощунство было двумя абзацами выше.

Цитата
Вы не пожелали потрудиться понять то, что я попытался до Вас донести. Значит - не получилось. Вам не нравится оптимизм битлов, - а мне уже надоел чужой безосновательный пессимизм нытиков и искусственных трагиков. Я уже всё это давно выдал наружу... много лет тому назад.

Во-первых, я нигде не писал, что мне не нравится оптимизм битлов в отдельности и сами битлы в целом. Битлз для меня - основа музыкального мироздания, я уважаю и люблю эту группу.
Что до "безосновательного пессимизма" и тп, то при наличии желания в этом можно обвинить любую группу, Битлз в том числе.
Мы действительно говорим о разных вещах.

Цитата
Это не мой стиль. Вы мне лучше скажите, господин афроамериканец, почему этого Вашего деятеля нет даже в американской (!) Рок Энциклопедии? Ни в одном из разделов? (NY. 1988. 1992)
А я скажу почему: калибр не тот. Так, однодневка. Некчто вроде "BHO" или что-то типа Криденсов, (Братья Фоггерти) - о которых в 70 - х гг. вопили, что это новые гении, "затмившие своей гениальностью битлов"! Насчет "Tremeloes", я бы может и согласился, но никогда с южным кантри. Что же Вы мне втюхиваете за товарец? Да еще столь покровительственно... Не хорошо...

Ваш стиль мне понятен.
А товара я Вам никакого не втюхиваю. Я вообще никого и ни в чем не убеждаю, у каждого в голове свои мысли. Например, у меня такая мысль: калибр самый, что ни на есть, тот. И у Lynyrd Skynyrd, и у Creedence Clearwater Revival (великолепная группа!). Я не знаю, кто вопил о "затмившей гениальности" и кто составлял Рок Энциклопедии. И кто это заказывал )) Я оцениваю группы не по колличеству наград и аудиенций у королевы Британии, которых они удостоились, а малость по другим критериям. Мне или нравится, или не нравится. Остальное безразлично.


Жора Жук
Снято.
Zep
Цитата
Когда у Вас появятся дети, тогда Вы начнете понимать много из того, чего сейчас Вам не дано.

Это, конечно же, многое объясняет.

Цитата
Что до опросов, журналов и энциклопедий, чем они Вас не устраивают? Чем руководствуетесь Вы, любезный африкан? Что для Вас есть авторитет? - Слухи, домыслы, догадки и интуитивное чутьё?

Какое отношение все это имеет к любви? Поведайте мне, я не понимаю!

Цитата
Для выявления лучших специалистов в своей области проводят опросы и конкурсы.
Вычисляют самых сильных вокалистов, ударников, соло гитаристов, басистов и т.д. Лучший мужск. вокал, лучший женский вокал. Выигравших награждают и премируют . Их имена навечно заносят в списки лучших.

Вашей методологией Вы определите самого мастеровитого специалиста, профессионала, работника, делающего свое дело лучше других. Вот с такой формулировкой я согласен. Но как Вы собираетесь определить лучшего Музыканта? Творца? Каков критерий гениальности?? Музыка - это не физика и не математика, где все четко и понятно, где есть формула, законы, уравнения и знаки равенства. Музыка - это эмоция. Музыка - это чувство. Как Вы собираетесь формализовать это?? Лучший - это любимый, а там, где любовь, нет места формулам .
Есть такой гитарист, зовут его Стиви Вай. Профессионал высшего класса! Наверняка, у него есть какая-нибудь награда. У него сумасшедшая техника игры! Осмелюсь заявить, что даже лучше , чем у Джимми Пэйджа. Но Пэйдж способен передать своей музыкой эмоции, свои ощущения, игра Пэйджа - это натянутый нерв. Есть ли все это у Вая? Или я субъективен? Да! Я субъективен! Потому что каждый слышит в музыке что-то свое.
Zep
Цитата
Да ежели бы все жили по Вашим заветам, то утонули бы давно в океане всякой дряни, мягко выражаясь.

Следует полагать, живи все по Вашим законам, на земле наступила бы благодать? )

Цитата
В этом вы также не разбираетесь, зато Ваши покровительственные нотки выдают в Вас эдакого всезнайку, желающего поучать всех и вся. <...> Думайте и предполагайте только в области своей персоны.
Отвечайте только за себя.

А я и отвечаю только за себя! И говорю только о себе. Равно как и Вы. О чем бы человек не говорил, он всегда говорит о себе. Если он говорит, что эта группа лучшая, а эта худшая, это значит лишь то, что одна ему нравится, а другая нет. Вот и все. А поучать я никого не собираюсь, тем более Вас. Или Вы считаете поучительным, если я высказываю свое мнение?

Цитата
Ваше высокомерие - невероятно[ Хотелось бы Вас увидеть лично. Уверен, что разговор был бы совсем другим.

А у меня вот нет ни малейшего желания Вас видеть. Уж не обессудьте!

Цитата
Вам мама об этом не рассказывала?
***
Что вы гоните, любезный? Вы иногда думайте о чем пишете.. Это всё же не забор.
***
Для вашего уровня - возможно. Но не для моего.

Сергей, у Вас не получится меня задеть, можете не стараться.
Вы все еще ждете извинений?

Цитата
Зачем вопить, что кто -то расист? Негров обижает?

Это Вы о чем? )

Цитата
Вот как? Вы оригинал? Этим вы отличаетесь от остальных жителей земли, собирающих музыку просто так. Не слушая.

Да, вот именно так. А Вы чем руководствуетесь, выбирая что слушать?

Цитата
Это ваш стиль понятен. О моём Вы понятия не имеете и иметь не можете.

Отчего ж? Не первый год имею удовольствие наблюдать Вас на форумах, этом и старом. Так что со стилем Вашим знаком не понаслышке.

Цитата
Конкретнее, г. африканец, укажите это место точнее. Лучше - цитату. Что именно Вы сочли кощунством

У Вас была очень неуместная шуточка про деда. Потрудитесь найти ее сами.

Последнее. Предлагаю продолжить беседу в личке. Как я говорил ранее, форум не место для личных разбирательств, а Вы уже переходите на личности. Сообщения не по теме буду удалять.
Жора Жук
Одобрямс полный!
Жора Жук
Снято.
Zep
Оказывается, это я делаю выпады!..
Ну да будь по-вашему.
Батька Махно
Цитата(Жора Жук @ 1.8.2007, 22:20) *
Никогда. Эта парадоксальная группа не будет считаться лучшей. Нигде. У неё лучший альбом - первый, а дельше - по затухающей... Хуже, еще хуже и совсем плохо.


Зря вы так. Я далек от мысли что цеппелины - лучшая группа, но Houses of the Holy, далеко не первый альбом, на мой взгляд вообще шедевр.

rolleyes.gif На тему лучшей группы, лучшей песни и лучшего альбома.

Лучшая группа - Король и Шут
Лучшая песня - "Город" - группа "Аквариум"
Лучший альбом - "Десять стерл" - группа "Аквариум"

unsure.gif вот мое сугубо личное мнение.
Argentum
C ума сойти!
Новый форум только открылся,а все уже переругались.
Печально.
Про Лед Зеппелин:одна из четырех моих самых любимых групп.
Хотя все,что было после четвертого альбома,мне не так близко,но мне никогда в голову не придет утверждать,что это хуже.
Батька Махно
Argentum, лично я ни с кем еще не переругался.

Рады видеть тебя здесь!
Ляксей
Цитата(Argentum @ 8.8.2007, 20:53) *
C ума сойти!

Здравствуйте, Mademoiselle!
Argentum
Рада снова видеть Вас,Ляксей! smile.gif
Zep
Argentum, мои приветствия! smile.gif
Argentum
Мои ответствия rolleyes.gif

Это слово у меня получилость усечением производящей основы. Хотела-то написать "ответные приветствия" smile.gif
Zep
Joan Baez - уникальная певица, слушаю и балдею. Только голос и аккустическая гитара - а уносит! И какой голос!
frankish
А мне последнее время понравилась группа Флёр. Потрясающе красивая музыка. Акустическая гитара, скрипка, флейта, пианино- это то, что я уловила, хороший вокал. Песни в основном достаточно грустные, но очень красивые. Мои любимые: Уходи, февраль, Ремонт и Формалин. Может быть, кто-то ещё слышал про такую группу?
Ляксей
Не слышал.
Батька Махно
biggrin.gif От Флер у меня кто-то из друзей балдеет, попрошу у них послушать.

Отчет о концерте КиШ наверное завтра. Сейчас уже нет ни на что сил.
Zep
У Флёр слышал только "Шелкопряд". Мне понравилось.
Diona
А меня Fleur вгоняет в такой депрессняк, что хочется все бросить и утопиться... smile.gif
Зато сейчас слушаю Therion - Gothic Kabbalah, веселенький такой альбомчик smile.gif
IronJulia
Рада приветствовать всех! Есть ли на форуме любители американского и немецкого трэша? cool.gif
Ляксей
Цитата(IronJulia @ 30.9.2007, 12:09) *
Рада приветствовать всех! Есть ли на форуме любители американского и немецкого трэша? cool.gif

Кажется такого любителя нет... rolleyes.gif
Zep
Вот старого доброго американского рока периода детей цветов - есть wink.gif
Ну и британского тоже, хе-хе...
Vendi
? Что люблю? "Двери" и "Джефферсоновских самолётов," но и Джо Дассена с Адриано Челлентано тоже.
Люблю Э. Грига и любую мелодичную музыку. Моцарта обожаю. Люблю Эль Бано и Фредди Мэркьюри.
Zep
Цитата(Vendi @ 26.10.2007, 2:46) *
? Что люблю? "Двери" и "Джефферсоновских самолётов," но и Джо Дассена с Адриано Челлентано тоже.
Люблю Э. Грига и любую мелодичную музыку. Моцарта обожаю. Люблю Эль Бано и Фредди Мэркьюри.

Вчера слушал "Ночь в опере". Куин - моя первая музыкальная любовь, все их альбомым заслушаны до дыр, но этот я всегда слушаю как в первый раз. Потрясающая работа.
Jefferson Airplane - приятная группа, видел их на Вудстоке-69, впечатлило (не живьем, конечно, видел )) А вот с Doors почти не знаком.
Юльша
Иностранную музыку не очень люблю. Если что-то из старого рока. Люблю только наш рок.
Ляксей
Цитата(Юльша @ 29.1.2008, 2:09) *
Иностранную музыку не очень люблю. Если что-то из старого рока. Люблю только наш рок.

Что за "наш рок"? Давайте точнее посмотрим на это.
Недавно сказали, что русский рок зачах, погребаемый благосостоянием музыкантов и разными попсовыми звездами?
Вы так не думаете?
Zep
Пока в строю Шевчук и Кинчев, руссий рок рано погребать.
Юльша
Цитата(Ляксей @ 30.1.2008, 22:06) *
Что за "наш рок"? Давайте точнее посмотрим на это.
Недавно сказали, что русский рок зачах, погребаемый благосостоянием музыкантов и разными попсовыми звездами?
Вы так не думаете?

Не согласна! Кому надо и кто действительно слушает его,тот знает, что это и как он выглядит:) Шевчук - да, но последние альбомы я не очень люблю.
Кинчев - да. Но не для меня. Грбуый всё же он.
Любимая группа - Агата Кристи, Спилн, Кино, Наутилус, пикник
Что-то из более простого Сурганова, Би-2. Хотя сйечас Би-2 вообще не нравится. Ужасная музыка, тексты и т.д.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.