Ержин, спасибо, что потратили время и прочитали мои "умозаключения".
Теперь по существу.
Ваша версия - действие романа начинается в среду 28 апреля 1926 г. Хорошо. Открываем Булгакова. На первой же странице читаем% "следует отметить первую странность этого страшного МАЙСКОГО вечера". Стоит ли продолжать дальше её разбивать? Нет, конечно. У сторонников этой версии не хватило терпения даже на первую страницу.
Елена Котелевская 14.10.2017 09:17
Вам всё же надо научиться следовать логике, так как М.А.Булгаков не может писать обличительных для обвинений официальных органов оснований.
Весной в России все тёплые вечера в народе называют майскими. Так что на этом Вам не стоит зацикливаться. Таких противоречий между реальным и расхожим можно встретить в романе десятки.
Но помните, что весной в СССР других праздников нет кроме Первого мая. Это никак игнорировать нельзя. Бал сатаны - это конкретный праздник, в котором участвуют тысячи людей ...
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 09:27
К слову, стоит заметить, что в 1926-ом году весна была чрезвычайно холодной. Это я узнал из метеосводок тех лет. А описываемая Булгаковым "жара" тоже метафора, обозначающая удушающую атмосферу литературной цензуры при советской власти ...
Булгаков не прост для восприятия.
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 09:31
Меня зовут Ержан, к сведению...
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 09:32
Прошу прощения! Могу и опечатку допустить. Даже в более привычном имени. Не обижайтесь. Здесь не было никакого злого умысла.
Елена Котелевская 14.10.2017 09:43
Ержан, неужели Вы считаете коль сколько-нибудь убедительным и логичным то, что Вы сказали по поводу "майского вечера"?
Почему это мне нужно учиться логике, а не кому-нибудь другому? Я уже много лет работаю с текстами философов,т.е. учусь у них логике. Более логичного человека, чем, кант или Ницше, не найдешь. Так что школа у меня хорошая. Логическая.
Елена Котелевская 14.10.2017 10:07
Понимаете про майские дни есть куча косвенных признаков, поэтому Булгаков мог назвать эти дни даже июльскими. Это ничего не меняет по сути.
Тут только логика. И десятки косвенных признаков времени, когда всё это происходит.
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 10:28
Да.., про то, какая погода можно понять по тому, как врач скорой помощи носит поверх белого халата некое странное летнее пальто в главе 17 ... Сам факт того, что эти пальто носят не только странные врачи скорой помощи, но и другие персонажи романа (сиреневый господин, Арчибальд Арчибальдович, посетители Театра Варьете, ...). Что за страсть и мода в Москве 1920-ых годов?
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 11:02
Ержан, смотрите. что получается у Вас? Когда это вписывается в Вашу концепцию, Вы авторские указания принимаете во внимание, а когда не вписывается, нет. Говорите, что это - не важно. Да как же не важно! Не раз говорит, что это - май. А Вам тут Булгаков не указ.Вы видите, что полнолуние в среду наступает в 1926 году, причём, в ночь с пятницы на субботу (Бал) - уже о полнолунии в это время говорить не приходится. А то, что полнолуние в 1938 году укладывается нельзя лучше в авторские указания, Вы смело игнорируете.
Дайте мне ссылочку на то, что у Вас есть по поводу сиреневого, я с интересом прочту. И на сегодня закончу спор. А то некогда работать. И Вы мне припишите, что я решила сохранить "тайну" Берлиоза.
Елена Котелевская 14.10.2017 11:52
Понимаете, в 1938-ом году нет Первого мая в субботу. Без такого факта всё остальное теряет смысл. Понятно, что день рождения М.А.Булгакова мог совпасть с полнолунием. Ну и что?..
Про 1938-ой год Вы придумали сами.
Суббота и Первое мая - это ключ.
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 12:10
Это Вы считаете, что 1 мая - это ключ. Вслед за Соколовым. Она высказана была им ещё в конце 80-хгг. в одном из журналов. С этого времени я с ней хорошо знакома.
А я вот считаю, что - это не ключ. И ни фуражки, и ни что другое меня не убеждает. М что значит выдумала? Что именно я выдумала? Какие факты из приведённых мной конкретно я выдумала?
Первое мая я могу принять. Но только, если рчеь идёт о полёте ведьм на Брокен.
http://www.stihi.ru/2017/05/03/6366. Там. под стишком, есть объяснение.
Елена Котелевская 14.10.2017 12:20
У Булгакова было огромное количество весрий. кому, как не вам это знать. И даты привязки разные. В певрой версии (я же написала об этом) вполне возможно. что он ориентировался на 1929 г. (Сокалов, хотя полнолуние не было, и эта версия раскритикована). Но в первой версии. может, полнолуние ещё и не играло такой роли. а вот праздник Первого мая вполне мог играть ключевую роль. По лин противопоставления распятию. в одно случае - праздник солидарности трудящихся, в другом - Пасха, и "солидарность" (по смысле христианства) всех людей.
Была ещё и дата 22 июня 1941 г. !!!. Символика! Потому и совпадение.
Но мы разбираем итоговую версию. когда изменился весь концептуальный замысле романа. И появился Мастер. Он - главный герой. И датировка должна держаться на нём. Объясните мне, ради Бога, в чём смысл 1928 года для ТАКОГО романа! Вы за деревьями леса не видите! Уж извините.
Елена Котелевская 14.10.2017 12:37
Про 1 мая роман просто вопиет. А Б.Соколов со мной совершенно не согласен. Я с ним беседовал. Так что Б.В.Соколов о 1-ом мая говорил не первый. Вся белая эмимграция называла Первое мая разными языческими званиями, начиная от шабаша ведьм ...
Трудно представить, что может Вас убедить, если Вы игнорируете десятки прямых указаний на готовящееся в Москве празднество. Или Вы Бал Сатаны считаете чем-то мистическим вроде сказки для ребятишек, а не реальным событием?.. Вам пора взрослеть, дорогая Елена.
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 14:04
1928-ой год ни причём. Но я о нём и не писал. Как и о 1929-ом.
Московские главы о 1926-ом до 1937-го.
Ершалаимская хроника о 1916-ом до 1918-го ...
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 14:08
Да что Вы говорите? А я вот не хочу -))).
Но какой Вы смешной! -)))
Елена Котелевская 14.10.2017 14:08
Взрослеть не хочу!
Елена Котелевская 14.10.2017 14:11
Ваше право, Елена, но дама за тридцать (в бальзаковском возрасте), которая рассуждает подобно юной девице в 18 лет, явно страдает проблемой с психическим развитием. Это нужно лечить.
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 14:16
Роман "МиМ" - это не романтическая сказка для "прыщавых курсисток", а страшная история того, что сделала советская власть с любимой Булгаковым Отчизной. Это не абстрактная история о чем-то многозначительно вечном, а реальная картина чудовищных преступлений российского отребья, захватившего власть в Российской Империи, или Воланда с его свитой ...
Ержан Урманбаев-Габдуллин 14.10.2017 15:44
О "прыщавых курсистках" это Вы к чему?
Елена Котелевская 14.10.2017 19:28
Это точно не про Вас. Ваш портрет, повторюсь, мне очень нравится, простите за назойливый комплимент.
Это про любовь множества романтических девиц смешивать нечто языческое и мистическое, когда они смотрят "мыльные" оперы по ТВ.
И про юных схоластов (длинноволосый урод), которые ради секса готовы впаривать им любую чушь.
Как и написал об этом С.Есенин. Ничего особенного и оскорбительного в Ваш адрес.
Но на всякий случай прошу прощения хотя бы за Ваше сомнение и смущение.
Ержан Урманбаев-Габдуллин 15.10.2017 04:46
Сам Бал Сатаны - это такая трагипародия на конкретный постановочный спектакль на Красной площади, который любили проводить вожди СССР, а постановку осуществляли самые выдающиеся режиссёры. Например, В.Мейерхольд. Там шли сначала военные, а потом даже всякие звери и костюмированные счастливые советские люди. Вспомните фильм "Цирк" с песне "Широка страна моя родная"...
Среди тех, кто шествует на балу сатаны всего 7 (!!!) настоящих преступников, остальные либо невинно осужденные и оклеватанные, либо простые обыватели, то есть весь советский народ ...
Ержан Урманбаев-Габдуллин 15.10.2017 10:02