Навеяно последними событиями в гостевухе... Тема и впрямь интересная, и, чтобы не засорять гостевуху, предлагаю продолжить обсуждение здесь. Как вы считаете - был ли Булгаков действительно христианином? Лично меня его идея о том, что "мир без теней" невозможен, в этом разубедила. Что для вас Бог, Дьявол, вера, любовь? Что для вас Добро и Зло?
Re: Свет&Тьма
Зелёный Кот 13.08.04 [00:03]
А знаешь, добро и Зло, хоть всегда относительны, так же всегда противоположны. А я так и не разобрался, как Добро отличить от Зла
Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо..... Всем известно, что одно без другого не существует. Иначе как бы мы узнавали черное не зная белого. Боженька на небе, а добро от Него через людей приходит. Что касается дьявола, то это прежде всего черные мысли, уныние и все грехи земные, которые мы сами же совершаем, а сатана нами крутит. Любовь....это что то такое, что дано опять же , свыше. Я даже не буду разглагольствовать на эту тему, посколько разновидностей любви много и это чувство каждый переносит по разному от безысходства и отчаяния до счастья и эфории. Кому как повезет. Хотя.....здорово тому кто умеет любить. Умеет любить дни, солнце и дождь, дома и бегущие мимо машины, людей, самых разных....это гармония. Что касается любви к конкретному человеку, то это бывает как прыжок с парашута, тот момент когда уже летишь, а он еще не раскрылся. Хотя, все это билитристика, просто мысли нахлынули. Боюсь завтра я мнение уже поменяю, взависимости от ситуации. А Булгаков помоему холодно относился к какой либо вере.
Насколько я помню, в одном из писем или когда-то в дневнике М.А. написал о том, что для себя сделал выбор однозначно - атеизм. Тогда он был, однако, весьма молодым человеком с характерным максимализмом. С другой стороны, его, очевидно, "убивал" тот воинствующий атеизм, который так горячо пропагандировался в те годы в СССР: в конце концов, Берлиоз в одной из редакций предлагает опубликовать с некоторыми оговорками Евангелие от Воланда в своем журнале, что уже о многом говорит!
А идея "мира без теней", на мой взгляд, не имеет прямого отношения к вере. Вспомним, что в Древнем Китае задолго до зарождения христианства была чрезвычайно развита концепция Инь-Янь, мягкости и жесткости, света и тьмы, мужчины и женщины и т.д. Невозможность существования одного без другого и взаимная причинность выражаются также и в точках противоположного цвета в каждой из половинок - иначе это было бы абсолютное зло и абсолютное добро. Словом, все то же: "Ein Teil jener Kraft..." - будто по Гете. Интересно, был ли М.А. знаком и в какой мере с древнекитайской философией?
Добрый день. Насколько я понимаю, в данной теме господствует мнение что М.А. не был верующим. Помилуйте!.. Перечитайте "Белую гвардию"... И кроме того, мы ведь находимся на сайте "Булгаковской энциклопедиии" - посмотрите соответствующие статьи, там же все сказано...
Эйс, вы пологаете, что создатели "Булгаковской энциклопедии" при ее написании основывались на субьективном восприятии, а не на документальных данных? Или я вас просто неправильно поняла?
А у вас? :)) Нету у меня их. Но "Энциклопедии" целиком и полностью я не верю. Как вообще не верю до конца ни одной книге. Может быть, это пока. Может, мне еще не встречались такие книги, в которых, на мой взгляд, была бы написана Истинная Правда...
Истинная Правда не может быть написана в одной книге, прочитав которую можно все постичь... ;) Однако, составитель "Б.Э." при ее написании работал с архивными документами, с воспоминаниями близких Булгакову людей, и, я полагаю, что столь обширная источниковая база является вполне достаточным основанием для того, что бы доверять приведенным в этой книге фактам.
Насчет того, был ли М.А. верующим? Ну, на этот вопрос я уже ответила... :) Все то что я читала у Булгакова и про Булгакова говорит о том, что он верил в Бога. Я в этом не сомневаюсь, но не настаиваю на том, чтобы все сразу со мной согласились (поскольку это просто невозможно)... :)
С добром в хату... Суждений может быть множество. Нам хочется, нам интересно трактовать Булгакова по-своему, но только ему известно, что на самом деле вкладывалось в реплики его героев, в события и огромное множество деталей. Верил ли он сам в Бога или хотел, чтоб нас это ЗАДЕЛО; может это был эксперимент...
Господа вы помоему забыли основой вопрос данного обсуждения. Мое мнение таково: свет и тьма неразделимые понятия, по моему они были залождены в основание нашего мира самим Гоподом Богом. Я бы сказазал, что Бог и Сатана тоже не разделимы, как вечные опоненты. Без любого изних не было бы смысла существования. По моему Булгаков это понимал, и мысли о его отеизме просто несотоятельны. "... Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп."
Виталий, а то что вы так прекрасно процетировали пропущено через себя или вы просто прикрываетсь чужой гениальностью? (это не оскобл., скорее, провакация ;)) Мало кто станет спорить о факте стремления мира к гармонии, путь к которой невозможен без противостояния и "уравновешивания" "плохого" и "хорошего". К слову а вере: во что веришь- то существует (конечно речь не идёт о позиции страуса: чего не вижу - того нет:)) Проста сама вера открывает в нас дверцы, в которые может зайти как свет, так и тьма...
В смысле: "Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие."
"Мастер и Маргарита" (Обращение Воланда к голове покойного Берлиоза...) А конкретнее... слова самого Булгакова. Как хочешь, так и понимай. ;-)
И это правда. Так, как нет для нас дороже истины, чем собственная и не будет мыслей иных, чем наших. Ведь мы люди и смотря на мир мы не видем ничего другого, кроме отражение в нём самого себя... и делаем лишь то, что считаем истинно правильным, а следовательно и единственно верным...
Булгаков верил в Бога. А спор о белом и чёрном вечен, как вечны в нашем мире день и ночь, небо и океан, утреннее Солнце и колдовская Луна. Ибо не бывает проявлений чего-то в полной мере, так как душа наша изменчива и не может наше сознание охватить что-то в полной мере, всегда остаётся то, что лежит за пределами нашего сознания, нашей реальности. Отсуда делаем вывод, что существует светлое, тоесть то, что мы можем определить нашим сознанием и что есть ничем иным как его основой и тёмное - та часть, что не имеет опредиление, а есть лишь бесконечной неизвестностью, бездной, которую нам не дано постичь, тоесть то, что остаётся за пределами нашего сознания, но является вечной и неотменной частью сущности.
Re: Свет&Тьма
Abadesa 11.12.04 [04:03]
To Moonlight Shadow:
Прочитала все сообщения и задумалась. Пожалуй, по такому вопросу мнения могут быть исключительно субъективные, ибо точный ответ на вопрос: "Христианин ли Вы?" мог дать только сам Михаил Афанасьевич. Постановка вопроса немного смущает... Ну да ладно. Непосредственно к теме. Причем тут цитата про невозможность "мира без теней"? Не вижу, каким образом это могло бы стать аргументом в пользу атеизма Булгакова. Отодвигая в сторону всяческие рассужения, что нельзя описать столь талантливо то, во что абсолютно не веришь, могу лишь сказать, что противопоставления мира света и мира тьмы - это вполне в традиции христианских ересей. (Сноска для ревнителей веры: ЕРЕСИ (от греч. hairesis, особое вероучение), в христианстве течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа. Наибольшего развития достигли в средние века. Среди наиболее значительных: ереси павликиан, катаров, вальденсов, лоллардов, таборитов; в России стригольников. В переносном смысле отклонение от чего-либо принятого в обществе за неоспоримое; заблуждение). В частности, такое противопоставление, мира света и тьмы - практически основа ереси упомянутых выше катаров (а позднее и альбигойцев). В упрощенном варианте, мир материальный - создание Дьявола, мир вышний - Бога. И некоторые литературоведы, к примеру, полагают, что Булгаков не обошел вниманием эту теорию. Ибо отчего же посланник божий, Левий Матвей, просит у Сатаны - обратите внимание, просит, а не сообщает ему о решении Учителя - устроить судьбу Мастера и Маргариты? Да оттого, что материальный, земной мир - удел, владение Князя Тьмы. И только праведник или избранный попадет в мир Божий, где именно Бог и будет решать его участь... Ведь Мастер "не заслужил свет, он заслужил покой", а сие (да проститься мне...), если можно так выразиться, согласно теории катаров - вне компетенции Бога. Так доказательство ли атеизма Булгакова пресловутый "мир без теней"? ИМХО: вряд ли.
Просто после того как Мастер ушел в "Желт. дом". Он все ответственнсть переложил вроде как на Марго. Она сам осталась. И она вытягивала из огня стрницы. Он боролсь за роман и ндеялась. А Мастер ушел и решил что он все взял н себя и ей такбудет лучше. Со своим уходом он оставил еежизнь пустой, он забрал у нее две самые вжные вещи в ее жизни: самого Мастера, и роман -дело их совместной жизни, ее ДЕЛО.
