www.bulgakov.ru

[Иван]

[Ляксей]

Не соображу, что вы обсуждаете и зачем эти цитатки?
А, княжна?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

[Иван]

Мы говорили об "отражении" Бога в Дьяволе. Я защищал то, что Дьявол - это полная противоположность Богу, его отражение в кривом зеркале. Потому и привожу цитаты из первой части "Мастера" где Воланд ругается.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.

[Ляксей]

Всё понял.
А как Вы отнесетесь, что зеркало не кривое, а обычное? Но, отражает не тот мир, какой мы видим, а иной...
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

[Великая княжна Анастасия]

Я пас, Иван. Не могу разжевывать каждому свои посты. Я не проссила приводить цитаты с ругательствами Воланда.
Читайте внимательней.
Молчу, как сметана об лед.
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией...

[frankish]

Иван, Ваша фраза- "Дьявол- обезьяна Бога"- по меньшей мере удивила меня. Возможно, так и звучал каламбур Фагота. Не повторите его судьбу.
Я не считаю Бога и Дьявола противоположностью.
Нет, они просто партнёры. С чётко разделёнными сферами влияния. Они не противоположности- они части ЦЕЛОГО!!!
_________________
Сон разума порождает чудовищ

[Иван]

[Иван]

[Великая княжна Анастасия]

Скажите, всегда ли то, что создается служит сождателю.
Пигмалиона вспомните...

Насчет партнеров-гениальная идея. Иначе, если Бог так велик, он изничтожил бы оппонента вмомент. А так, всего понемногу-добро/зло, в равных пропорциях.
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией...

[Иван]

[Великая княжна Анастасия]

Нет, это мой вопрос к Вам, а не к Новому Завету...
У Вас же есть свое мнение, не касающееся Библии (которую я читала полностью и уважаю как литературный труд)?
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией...

[Иван]

Вы правы, у меня есть своё мнение. но оно не всегда расходится с библейским.
Бог создал дьявола для того, чтобы победить его и через это получить вечную славу.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.

[Иван]

Бог создал этот мир, возможно просто "для интереса". Населил его людьми, ангелами демонами и сам наблюдает всё это. Сатана вроде его вассала.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.

[Великая княжна Анастасия]

Очень близко к моему мнению...
Для интереса, а потом созал еще и других богов, чтоб самому по мелочам не напрягаться. А теперь ему скучно стало, не наблюдает. А дьявол помоложе будет, он этим пользуется. Такой вот мой взгляд.

А тема интересная, может топик новый сделать??
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией...

[Иван]

Обязательно!
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник.

[Argentum]

Я где-то читала версию, будто каламбур-из Данте, из божественной комедии- там в одной из песен говорится(не ручаюсь за достоверность): Грядет царь(так в псалме).А Данте добавил одно слово- тьмы,за что его сильно шпыняли церковники.
_________________
Imperari sibi maximum imperum est.
[Высшая власть- власть над собой.]

[Ляксей]

[Argentum]

Я рада,что сумела сказать новое слово Это кстати,из того самого "великого канцлера",из комментариев.
_________________
Imperari sibi maximum imperum est.
[Высшая власть- власть над собой.]

[Zep]

В издании "МиМ", которым я обладаю, в конце книги есть ессе Ирины Галинской "Ключи даны!", где она рассматривает некоторые темы и персонажи Романа. Так вот там изложенно предположение о том, как звучит шутка рыцаря, подкрепленное небольшим исследованием вопроса. Приведу небольшую выдержку из ессе непосредственно о шутке:

А как же все-таки с тем злосчастным для булгаковского рыцаря каламбуром о свете и тьме, про который рассказал Маргарите Воланд? Полагаем, что его мы тоже нашли в «Песне об альбигойском крестовом походе» — в конце описания гибели при осаде Тулузы предводителя крестоносцев — кровавого графа Симона де Монфора. Последний в какой-то момент посчитал, что осажденный город вот-вот будет взят. «Еще один натиск, и Тулуза наша!» — воскликнул он и отдал приказ перестроить ряды штурмующих перед решительным приступом. Но как раз во время паузы, обусловленной этим перестроением, альбигойские воины вновь заняли оставленные было палисады и места у камнеметательных машин. И когда крестоносцы пошли на штурм, их встретил град камней и стрел. Находившийся в передних рядах у крепостной степы брат Монфора Ги был ранен стрелою в бок. Симон поспешил к нему, но не заметил, что оказался прямо под камнеметательной машиной. Один из камней и ударил его по голове с такой силой, что пробил шлем и раздробил череп.
Смерть Монфора вызвала в стане крестоносцев страшное уныние. Зато в осажденной Тулузе она была встречена бурным ликованием, ведь ненавистней и опасней, чем он, врага у альбигойцев не было! Не случайно автор «Песни об альбигойском крестовом походе» сообщал:

A totz cels de la vila , car en Symos moric,
Venc aitals aventura que 1'escurs esclarzic.

(На всех в городе, поскольку Симон умер,
Снизошло такое счастье, что из тьмы сотворился свет).

Каламбур «1'escurs esclarzic» («из тьмы сотворился свет») адекватно по-русски, к сожалению, передан быть не может. По-провансальски же с точки зрения фонетической игры «1'escurs esclarzic» звучит красиво и весьма изысканно. Так что каламбур темно-фиолетового рыцаря о свете и тьме был «не совсем хорош» (оценка Воланда) отнюдь не по форме, а по смыслу. И действительно, согласно альбигойским догматам, тьма — область, совершенно отделенная от света, и, следовательно, из тьмы свет сотвориться не может, как бог света не может сотвориться из князя тьмы. Вот почему по содержанию каламбур «1'escurs esclarzic» в равной степени не мог устраивать ни силы света, нм силы тьмы.


По этой ссылке можно найти исследование Ирины Галинской о "неудачной шутке темно-фиолетового рыцаря" полностью:
http://ilgalinsk.narod.ru/zagad/z_2joke.htm

[Lin]

Мерси, Zep,очень интересно!