|
  |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Нужен ли памятник Булгакову в Москве? |
| Да |
|
87% |
[ 27 ] |
| Нет |
|
12% |
[ 4 ] |
|
| Всего проголосовало : 31 |
|
| Автор |
Сообщение |
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Июл 28, 2005 2:04 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | W Что такое историческая наука? На мой, совершенно профанский взгляд, это наука о том ЧТО было, ПОЧЕМУ было, и что из этого всего СЛЕДУЕТ, густо удобренная конкретными именами и датами |
Очень правильная мысль, самой бы догадаться...и преподу сказать, а то говори об исторической науке, как о высшем и прекрасном...
Еще историки должны бы предупредить повторение ошибок прошлого, но это уже слишком идеально.
Но все это я подозревала (о Воланде), но может еще что-то менее явное...
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
| Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 503
Откуда: nn
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Великая княжна Анастасия писал(а): | Пристыдили историков, думаете?
... |
Просто высказала своё мнение, как Вы высказали свое... Без обид...
_________________
В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать". |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 12:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| kate писал(а): | | Ляксей писал(а): | Историки тоже люди, которые хотят кушать. Так что конъюнктура!
И Нестор-летописец был еще подвержен влияниям держащих мира сего...
Вот и приходится с годами отбирать зерна от плевел. Но опять под влиянием сегодняшнего дня!  |
Свеграть с постамента политиков - да. Такова часть их судьбы. Свергать с постамента поэтов... Что, в городе места не хватит? не верю. |
| Цитата: | | Что, в городе места не хватит? не верю |
Я выделил эту фразу. Как не удивительно в городе места не хватает! Город дурная вещь. Он меняет людей так, как ему нужно. Как москвичей, которым нужны квартиры. Как и многих из NN, кому не нравится построенные дома на берегу реки, которые изменили вид, и сами, при этом, того гляди свалятся в воду вместе с жильцами.
Профессий много. Но очень интересная - архитектор. Профессия тихая, мирная, добрая. Для исторического города так ли это?
Не часто можно увидеть, в сегодняшней жизни, да и раньше, архитектора который бы планировал на пустом холме возвести свое творение. Как бы ни так! Гораздо заманчивей влезть в исторический центр города и спланировать что-нибудь отчаянное, залихватское. Благо что там земля дороже и платят больше. Да и без этого. Какие мы слышим предложения? Давайте, мол, снесем, эту старую церковь, дом, флигель, конюшню и т.д. и возведем, что-то величественное для потомков! А на целине строить не интересно! В Москве, где исторический парк у Кремля, давайте забацаем эдакое?! А давайте! И забацали! А давайте гостиницу одну-другую снесем?! А давайте! А, может, и магазин? Угу! Вот теперь будем строить!
Это я всё про то, что Москвой было. Более ранний пример: Баженов. Супер гений! Заманчивое предложение убрать стену московского кремля со стороны Москвы-реки и построить дворец с обалднной лесницей. И снесли часть Кремля! Со стеной и башнями! Потом спохватились. Вновь сложили, хоть и криво, да и шов остался заметен - промахнулись! Но собрали!
Более близкий к нам примерчик: снесли квартал (целый квартал! Зарядье) в центре города и построили гостиницу Россия. Вот мы какие! Даже археологи - наши сорные курицы истории, - не успели там покопошиться!
И тут снова: давайте гостиницу "Россия" снесем?! Что в ответ?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 12:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | Более близкий к нам примерчик: снесли квартал (целый квартал! Зарядье) в центре города и построили гостиницу Россия. Вот мы какие! Даже археологи - наши сорные курицы истории, - не успели там покопошиться!
И тут снова: давайте гостиницу "Россия" снесем?! Что в ответ? |
Вы про Храм Христа Спасителя не сказали. Вот уж где архитекторы оторвались по-полной.
Был у меня начальник, очень важный дядя. Директор Московского Камнеобрабатывающего Комбината, поставщик мрамора и проч. для строительства храма. Так ему орден третьей степени за заслуги перед православной церковью дали. За что, казалось бы? А просто так!
Как просто так у нас снесли монастырь, храм, бассейн и опять храм построили, да еще посадили железных статУй, типа исторично. АГА! Они мраморные были и выглядели на порядок лучше... Но народ денег заработал на строительстве. Отчего не строить тогда. Сносить-то конечно, легче...
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да я про храм не зыбыл. Просто не хотел его вспоминать. Но Вы всё верно сказали.
Это же как с укладкой дорог асфальтом с нарушением технологии - вечная прибыль!
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | Да я про храм не зыбыл. Просто не хотел его вспоминать. Но Вы всё верно сказали.
Это же как с укладкой дорог асфальтом с нарушением технологии - вечная прибыль! |
Знаете, мне это напоминает играющего в кубики ребенка. Построит пирамидку или башенку, потом вытянет несущий кубик, пирамидка рушится. И ребенок с большим энтузиазмом снова берется за строительство... Только ребенок не ворует у государства и не гребет под себя...
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Однако, княжна!
Как Вы их приложили! 
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | Однако, княжна!
Как Вы их приложили! |
Реверанс... 
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не найду смайлик с реверансом, но думаю и такой подойдет: 
Вам не нравится?
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 9:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как на меня похоже!
_________________
Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Июл 30, 2005 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Это хорошо!
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Маргарита
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 46
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Gella писал(а): | | Я считаю, что памятник Булгакову нужен, хотя он сам не любил и смеялся над Москвой. |
Залезла на этот форум. Я знаю, что это было написано достаточно давно, но решилась ответить. Уважаемая Gella. Думаю, вы ошибаетесь. Булгаков никогда не смеялся над Москвой. Равно как и не смеялся он над москвичами. Точнее, он высмеивал не столько людей, сколько время и те обстоятельства, которые их такими сделали. Квартирный вопрос, так сказать… А Москву, я думаю, он любил. По крайней мере, читая произведения Булгакова, я не обнаружила негатива автора по отношению к моему родному городу. Но я еще не все прочитала. В этом плане мне есть, к чему стремиться. Так что возможно я и ошибаюсь. Но хочется верить в то, что Москву Булгаков любил. С уважением, Маргарита.
_________________
Все будет правильно, на этом построен мир! |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита писал(а): | | А Москву, я думаю, он любил. По крайней мере, читая произведения Булгакова, я не обнаружила негатива автора по отношению к моему родному городу. Но я еще не все прочитала. В этом плане мне есть, к чему стремиться. Так что возможно я и ошибаюсь. Но хочется верить в то, что Москву Булгаков любил. С уважением, Маргарита. |
Марго, Вы читали "Белую Гвардию"??? Таких описаний Москвы, как он писал о Городе ни в одном другом его произведении я не нашёл...Поэтому возьму на себя смелость сказать так, конечно же Москву он любил, спору нет, но его первой, а оттого и наиболее запоминающейся, а оттого и более сильной страстью был Киев! Так всегда, куда бы нас не забрасывала судьба, родной Город, всегда останется нашим домом и именно о нём человек говорит с придыханием и восхищением "...а вот у нас...".Всё остальное приходящее...
Нисколько не стараясь обидеть Москву,
с ув. W.
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
Маргарита
Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 46
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| W. писал(а): | Марго, Вы читали "Белую Гвардию"??? Таких описаний Москвы, как он писал о Городе ни в одном другом его произведении я не нашёл...Поэтому возьму на себя смелость сказать так, конечно же Москву он любил, спору нет, но его первой, а оттого и наиболее запоминающейся, а оттого и более сильной страстью был Киев! Так всегда, куда бы нас не забрасывала судьба, родной Город, всегда останется нашим домом и именно о нём человек говорит с придыханием и восхищением "...а вот у нас...".Всё остальное приходящее...
Нисколько не стараясь обидеть Москву,
с ув. W. |
W, да я ж и не спорю! Это же его родной город! И потом, я в Киеве не была, но по рассказам знаю, что город очень красивый, и не любить его нельзя. И какими бы ни были теперь отношения у русского и украинского народа, уверена, что ни один москвич не рискнет сказать, что Киев - хуже Москвы. Как, впрочем, и наоборот. Я думаю, что оба эти города красивы, каждый по-своему. Но Булгаков естественно отдавал предпочтение Киеву. Ведь он там родился. Там оставались самые светлые его воспоминания. Да что я рассказываю, каждому человеку известно это щемящее чувство любви к родному уголку. Вот я например, даже побывав в Киеве, Москву буду любить больше. Потому, что это мой родной город. А Родину не выбирают. Так что любовь к Киеву не опровергает любви к Москве. Одно не исключает другого. С уважением, Маргарита.
_________________
Все будет правильно, на этом построен мир! |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с W.
Первая любовь...
И не раз Булгаков это доказывал.
Об этом на форуме уже писали.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2005 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ляксей, повторяюсь не тупости из-за, а токмо лучшего закрепления материала для
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
alena
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 39
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По моему памятник не нужен по той простой причине что поставить его хотят на патриарших-пруды потерают свою "МиМ"ую атмосферу
Там и так открыли какой -то ресторан, поставили детскую площадку, которая со своими красно-желыми арматурами портит весь вид
Да еще "иллюстрированные басни"...
А если туда еще и примус со всей свитой забабахать
и Булгакова съезжающего на стуле в пруд (как на эскизах памятника) так это полный цирк получится (варьете одним словом-останется только деньги с неба запускать, да людей "одевать" по последней моде)
В другом месте это будет врядли целесообразно
Думаю прожевем-не забудем родного... |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Чт Авг 11, 2005 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
alena
Спасибо за Ваше мнение.
С ним только нельзя поспорить...
Всё верно!
А что у Вас за девиз такой странный? Непонятно написанный.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу сказать, что памятник нужен, но не на патриарших прудах. Я там не был, но знаю одно - Булгаков написал не только "Мастера".
Незачем изобретать сюжеты для памятника - лучше будет, если просто поставят Булгакова в полный рост и надпись: "М.А.Булгаков". И всё.
Скажу, что лучшего не желал бы никому.
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ольга
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 6:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван, полностью согласна. В конце концов, это Булгаков сделал многое для нашей литературы, не Воланд же.
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono. |
|
| Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 1514
Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
_________________
Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
 |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
 |
|
|
