|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мимоходец
Зарегистрирован: 27.04.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пт Апр 29, 2005 4:53 am Заголовок сообщения: Понтий Пилат |
|
|
С четверть века назад мы ставили спектакль МиМ в нашем физкультурном техникуме. Весь, правда не получился – слишком много актёров надо было задействовать, получился только Понтий Пилат. Сценарий я почти год писал, хотя сам роман – уже почти готовый сценарий, вставок и переложений было минимум. И весь год был проведён в обсуждениях романа в романе. Сам я красиво говорить не могу, но в итоге мы с режиссёром пришли к мнению, которое хорошо изложил на другом форуме (где мы недавно обсуждали смысл Пилатовской фразы «Светильники зажёг») Обыватель (мы недавно познакомились, тем удивительнее, что наши ощущения независимо совпали). Прошу прощения за длинную цитату, но думаю, это достаточно интересно.
QUOTE(Демос @ 18.04.2005, 21:25)
Так что по существу? Что это за персонаж такой Иешуа и для чего он появился в Романе? Поясните, пожалуйста, мне интересно.
Обыватель
20.04.2005, 21:45
Поскольку совершенно очевидно, что главный герой романа - Пилат, и никто иной, то, соответственно, и появление Иешуа мы должны оценивать именно в этом аспекте. Почему Пилат? - возможно, из въедливости спросите вы, просто чтобы позлить меня. Потому же, почему главный герой "Преступления и наказания" - Раскольников. Потому же, почему в "Войне и мире" - главного героя нет.
Как и Раскольников, Пилат - совершает Поступок. Как и у Раскольникова - это переворачивает его жизнь, пусть даже не внешний событийный ее ряд, но внутренние основы. А ведь именно эволюция ума и души единственно может сделать сюжет - великим. Никто из остальных действующих лиц романа - не изменился радикально. Тихо развивалось безумие Мастера, расцветала любовь Маргариты, - но ни то, ни другое не изменило, не преобразило их, может быть, лишь ярче выявило то, что было изначально и всегда.
Разве Иван Бездомный? - да вы и сами улыбнетесь здесь...
Я больше скажу: Понтий Пилат - это личность. Это мы чувствуем с первой встречи с ним, и, если бы не спешили мы так встретиться с тем, ради кого, кажется нам, написана книга, если бы не торопили мы так события, мы бы успели почувствовать его пугающее одиночество. Одиночество личности - среди зауряда. Одиночество человека, ощущающего, что он полон иных, неведомых ему возможностей.
И допрос Иешуа - это не полный скрытого сакрального смысла диалог палача с сыном Божьим, мы совершенно напрасно листаем в памяти Евангелия, ни к чему это, не Бог стоит перед Пилатом, задыхаясь от боли и томимый смертными предчувствиями, - но человек. Бродячий философ, живой парадоксальный и логический ум, замечательный эмпат, - он одинок так же, как Пилат. Одиночеством личности - среди зауряда. Одиночеством человека, ощущающего, что он полон иных, неведомых ему возможностей. И - одиночеством интеллекта, бессильного найти вокруг иную опору, кроме себя самого.
Я не помню, с которого раза мне удалось прочесть эту сцену именно так – как встречу двух родственных душ в необъятной пустыне одиночества. Как они звериным, и потому таким человеческим чутьем увидели друг друга, и робко потянулись друг к другу, не отдавая себе в том отчета. В колоннаде то гремели, то шелестели слова, происходило какое-то совершенно неважное действо, всего лишь вопрос жизни и смерти, - а я видел именно легкие, изучающие касания душ, уже догадывающихся, как им неслыханно, неимоверно повезло – может повезти – и еще не верящих в это.
...И как страшно все это оборвалось, не успев начаться.
Трижды на протяжении романа Пилат был счастлив: третий раз – получив избавление. Второй раз – узнав о смерти Иуды (тяжело и нехорошо был счастлив, но – счастлив...). Первый раз – совершенно незаметно счастлив в тот момент, когда под очередной промельк суетливой ласточки "в легкой голове прокуратора сложилась формула" - подвергнуть Иешуа заключению в его, прокуратора, резиденции.
...и еще одно: не Иешуа помиловал Пилата. Иешуа – просил за него. «...За него уже попросил тот, с кем он так стремился разговаривать...». Какие еще могут быть сомнения насчет человеческой природы Иешуа, когда мы вы видим его идущим по лунной дороге рядом с Пилатом и его верным псом? "Идущие о чем-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться..." - какого еще рая или там Света нужно им? Эти двенадцать тысяч лун наказания – не были ли они в тягость и для Иешуа?
Нет, Булгаков не изобретал новых богов и не стремился осмыслить Бога известного. Он замахнулся на целую вселенную, построенную на близких и понятных ему принципах - потому что существующая вселенная его не устраивала.
И мне кажется порой – не мучительное ли одиночество самого Михаила Афанасьевича родило этот сюжет?.. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пт Апр 29, 2005 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Замечательно!
Особенно здОрово, когда сам делаешь выводы о чем, либо без предварительного совете с критикой, специалистами и т.п.
Очень интересно! _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Мимоходец
Зарегистрирован: 27.04.2005 Сообщения: 2
|
Добавлено: Сб Апр 30, 2005 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Критику нужно читать. После того, как своё мнение сложилось и из источников, кому доверяешь. Иначе невольно идёшь на поводу. А повод может вести совсем не туда, куда тебе хочется.
edit->Это неправомерно, конечно, если критику тоже вдумчиво читать. Однако тогда жизни не хватит - на одну "вещь" сотни, если не тысячи, критических отзывов, причём чаще всего гораздо менее талантливых, чем "вещь".
Да, спасибо за ссылку на Яновскую - раньше не сталкивался - очень интересно.
Последний раз редактировалось: Мимоходец (Сб Апр 30, 2005 10:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Сб Апр 30, 2005 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Точно! Своя голова хорошо, а полторы - лучше! _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
catharsis
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 8
|
Добавлено: Вт Июн 14, 2005 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а почему ты, мимоходец, считаешь именно Понтия Пилата единственным главным героем?...
по-моему, именно-таки Понырев-Бездомный является его прототипом в романе... _________________ А был ли мальчик?
|
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мимоходец, замечательные слова вашего собеседника "Обывателя". Единственное, что хотелось бы сказать. Не зря Мастер в романе несколько раз повторяет "я написал роман о Понтии Пилате". Все "вставки" о Ершалаиме, по-моему, это цитаты романа незвестного литератора, который скрывается под ником "Мастер"... То, что рассказывает о Ершалаиме Воланд на Патриарших, это описание места действия. Как разволновался Мастер, слушая Бездомного! он восклицает: "Так это именно так и было!?" Ему важно узнать, что он правильно описал это историческое место. А вот разговор Иешуа и Пилата - это цитаты романа. Поэтому я и заключаю, что роман "Мастер и Маргарита" о судьбе литератора, который написал в свое время такой "несвоевременный" роман.... |
|
Вернуться к началу |
|
catharsis
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 8
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kate писал(а): | Мимоходец, замечательные слова вашего собеседника "Обывателя". Единственное, что хотелось бы сказать. Не зря Мастер в романе несколько раз повторяет "я написал роман о Понтии Пилате". Все "вставки" о Ершалаиме, по-моему, это цитаты романа незвестного литератора, который скрывается под ником "Мастер"... То, что рассказывает о Ершалаиме Воланд на Патриарших, это описание места действия. Как разволновался Мастер, слушая Бездомного! он восклицает: "Так это именно так и было!?" Ему важно узнать, что он правильно описал это историческое место. А вот разговор Иешуа и Пилата - это цитаты романа. Поэтому я и заключаю, что роман "Мастер и Маргарита" о судьбе литератора, который написал в свое время такой "несвоевременный" роман.... |
т.е. роман о самом Булгакове... _________________ А был ли мальчик?
|
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 11:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Булгаков не раз говорил, что "написал роман о дьяволе" :? |
|
Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 506 Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2005 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kate писал(а): | Булгаков не раз говорил, что "написал роман о дьяволе" :? |
Если бы так легко можно было ответить на вопрос о чём написан этот роман, то тогда уже не было бы ни форумов, ни критиков, ни поклонников...О Пилате? Вряд ли...О Пилате писал Мастер...О Воланде? Тоже несовсем верно...любовная линия в итоге перекрывает все остальные, о любви и преданности?? О нищем философе??? Такие вопросы можно задавть до бесконечности. Роман не написан "о ком-то" он...он обо всём... _________________ Правду говорить легко и приятно |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Вт Июн 21, 2005 5:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Невозможность объять необъятное не может остановить... даже не спорю, что роман не только о Мастере, просто разговор зашел о центральной фигуре романа... |
|
Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 506 Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2005 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
kate писал(а): | Невозможность объять необъятное не может остановить... даже не спорю, что роман не только о Мастере, просто разговор зашел о центральной фигуре романа... |
Вы, видимо, несовсем поняли меня, я имел ввиду, что определить центральную фигуру Романа невозможно в принципе, тут всё зависит от предпочтений читателя, кому-то центральной кажется любовная линия, кому-то мистическая, кому-то философская...а кто-то видит в нём Роман о самом авторе. За это, наверное, Роман так и любим всеми нами... _________________ Правду говорить легко и приятно |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Ср Июн 22, 2005 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Любим, без сомнения |
|
Вернуться к началу |
|
Гость
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 1:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет теории главного героя я всетаки согласен с W., а вот сама идея постановки меня конечно поразила, я с ув. отношусь к вашей смелости в выборе именно этого произведения , еще и в ВУЗЕ с физ. профилем. я шокирован. При чем я был на 4 постановках театральных в том числе и Виктюка, впечатления негативные кроме Кабо в роли Маргариты... |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Ср Июл 06, 2005 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочу спорить с вами, рыцари, но... Своими высказываниями вы будто бы отказываете Мастеру в сознательном написании своего романа... неужто он был только орудием, для того, чтобы водить пером по бумаге? Неужто не рассмотреть замысла автора? Да, роман не отточен, но... :?
Если бы так легко можно было ответить на вопрос о чём написан этот роман, то тогда уже не было бы ни форумов, ни критиков, ни поклонников...
Критики будут в любом случае... _________________ В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать". |
|
Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 506 Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
kate писал(а): | Не хочу спорить с вами, рыцари, но... Своими высказываниями вы будто бы отказываете Мастеру в сознательном написании своего романа... неужто он был только орудием, для того, чтобы водить пером по бумаге? |
Мастер писал о Пилате...важная линия, но ведь она не единственная...Мастер не писал о Мессире, он сам пришёл в его жизнь, Мастер не писал о любви, Марго появилась независимо от идей, витавших в его голове т.о. если роман о Мастере или о Пилате, то как же любовная и мистическая линии???
kate писал(а): | Неужто не рассмотреть замысла автора? Да, роман не отточен, но... :? ... |
...но именно поэтому столь прекрасен...
kate писал(а): | Если бы так легко можно было ответить на вопрос о чём написан этот роман, то тогда уже не было бы ни форумов, ни критиков, ни поклонников...
|
Я где-то уже писал об этом практически слово в слово... _________________ Правду говорить легко и приятно |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, у меня не получилось выделить Вашу цитату, W. Именно Вы об этом писали, слово в слово. Просто, от Ваших слов веет такой непознав аемостью мира, что становится холодно и страшно... Рыцарь, неужели на самом деле всё так плохо? _________________ В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать". |
|
Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 506 Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kate писал(а): | Рыцарь, неужели на самом деле всё так плохо? |
Я думаю в этом мире всё прекрасно...хотя порой кажется иначе.
kate писал(а): | Просто, от Ваших слов веет такой непознаваемостью мира, что становится холодно и страшно... |
А Вы считаете, мир познаваем? Возможно, но то что мир познаваем по едиственно верному шаблону, увольте... _________________ Правду говорить легко и приятно |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шаблону? Нет, вопрос в другом. По-Вашему, автор не самостоятелен в выборе персонажей, расстановке акцентов? Почему же Булгаков назвал роман "Мастер и Маргарита"? _________________ В.В. Путин: "...Я считаю, что любые провокации в этой сфере абсолютно недопустимы. Перед тем как что-то опубликовать, что-то сделать или нарисовать, нужно сто раз подумать". |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 1530 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хосподи, ну вы тут накрутили))
Уже о мире заговорили)) _________________ "Hечего делать внутри, я стою на пороге.
Жду, когда кто-нибудь треснет мне дверью по морде,
Жду, когда кто-нибудь переломает мне руки,
Или попросит войти или выгонит нафиг"
А.Васильев |
|
Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 506 Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kate писал(а): | Шаблону? Нет, вопрос в другом. По-Вашему, автор не самостоятелен в выборе персонажей, расстановке акцентов? Почему же Булгаков назвал роман "Мастер и Маргарита"? |
Хм...проще всего было бы ответить вопросом на вопрос, вроде "а почему тогда "последнее слово" в Романе за тёмными? А может это роман о нечисти с Воландом во главе???" Но не буду заниматся глупостями...Далее..."МиМ" название, как известно, далеко не первое, пришедшее на ум Булгакову, значит он тоже был в поиске своих акцентов?! Значит искал...значит колебался! Позволю себе такое предположение, что Автор как и Мастер стал заложником, если хотите, своего Романа. И последнее, вспомните сколько лет писался Роман, за это время менялся мир вокруг, менялось мироощущение автора, соответственно менялись акценты...Скомкано, но за отсутсвием времени, прошу принять как есть... _________________ Правду говорить легко и приятно |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Чт Июл 07, 2005 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно охраняя себя от воздействия мира, артор "жил" в Романе? _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
|
|
|