|
  |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
 Добавлено: Пн Окт 02, 2006 8:43 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| tsa писал(а): | | Ляксей писал(а): | tsa!
Как всегда авторитетно! |
 |
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
HellsLove
Зарегистрирован: 02.10.2006
Сообщения: 13
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Окт 02, 2006 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| tsa писал(а): | | Ляксей писал(а): | tsa!
Как всегда авторитетно! |
|
я вовсе не утверждаю, что образ геллы написан негативно, просто мнение о ошибке автора по сути абсурдно...
существует огромное количество критической литературы и различных мнений..
в данном случае я опираюсь на околова, он, на мой взгляд, наиболее серьезный и объективный критик творчества Булгакова
_________________
я думала таких больше нет)) |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Вт Окт 03, 2006 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| HellsLove писал(а): |
я вовсе не утверждаю, что образ геллы написан негативно, просто мнение о ошибке автора по сути абсурдно...
|
Всякое в жизни бывает. Можно и ошибиться. Автор - нормальный человек.
У меня есть собрание сочинений А. Кристи. На обложке одной из книг Пуаро изображет без ноги. Пустая штанина. Что делать.
Хотя, многое из БУлгакова говорит, что ошибки не в его стиле.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| HellsLove писал(а): | | tsa писал(а): | | Ляксей писал(а): | tsa!
Как всегда авторитетно! |
|
я вовсе не утверждаю, что образ геллы написан негативно, просто мнение о ошибке автора по сути абсурдно...
существует огромное количество критической литературы и различных мнений..
в данном случае я опираюсь на околова, он, на мой взгляд, наиболее серьезный и объективный критик творчества Булгакова |
О какой ошибке автора идет речь? О том, что он глубоко не прав в том, что тяжело больной, перед смертью, начал и не успел окончить коренную переделку романа? Или о том, что окончательно прекратив правку перед смертью он не догадался продиктовать для будущих читателей хотя бы наброски своих планов по переработке романа? Думаю не нам судить его за это, да и архив его частично то ли разворован, то ли намеренно уничтожен, причем исчезла именно последняя тетрадь, которая и могла содержать ответы на наши вопросы.
Если же речь идет об ошибке корректуры, то еще раз громко поясняю ПЕРЕД СМЕРТЬЮ БУЛГАКОВ НАЧАЛ И НЕ УСПЕЛ ОКОНЧИТЬ НОВУЮ РЕДАКЦИЮ РОМАНА: «Особенно густо выправлена первая часть романа, а во второй – первая и последние главы. Некоторые записи – наметки для будущих переделок – остались невоплощенными» (Л. М. Яновская).
Таким образом, любые мудрствования о причинах нестыковки сюжета и в частности отсутствия Геллы в последнем полете по сути абсурдны, - единственная причина всех нестыковок том, что Булгаков не успел закончить переделку и выправить корректуру.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | единственная причина всех нестыковок том, что Булгаков не успел закончить переделку и выправить корректуру. |
Так-то оно так, но как приятно попредполагать, порассуждать, помудрствовать!  А вдруг?..
Почему-то очень хочется, чтобы было не так.
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MoonlightShadow писал(а): | | Цитата: | | единственная причина всех нестыковок том, что Булгаков не успел закончить переделку и выправить корректуру. |
Так-то оно так, но как приятно попредполагать, порассуждать, помудрствовать! А вдруг?..
Почему-то очень хочется, чтобы было не так. |
Не так, это как?
1. Не так как в авторском замысле?
2. Или не так, как кажется по дошедшей до нас версии романа?
3. Или просто как угодно, а лишь бы не так?
Я могу понять чье-либо желание того, чтобы Булгаков оставил Геллу в последнем полете, но понять желание, чтобы ее отсутствие там объяснялось именно конкретными богоугодными причинами я не могу. Только автор властен над своими героями и не нам его учить, если он мастер.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Не так", это не потому, что
| Цитата: | | не успел закончить переделку и выправить корректуру. |
| Цитата: | | понять желание, чтобы ее отсутствие там объяснялось именно конкретными богоугодными причинами я не могу. Только автор властен над своими героями и не нам его учить, если он мастер. |
Ну, понимать это вас никто и не заставляет  Я так вовсе склоняюсь к тому, что персонажи существуют отдельно от автора 
В конце концов, каждый имеет право на свое собственное мнение.
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 8:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А то, что персонажи существуют отдельно от автора так это тоже факт медицинский. |
Тогда почему они должны полностью находиться во власти автора?
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MoonlightShadow писал(а): | | Цитата: | | А то, что персонажи существуют отдельно от автора так это тоже факт медицинский. |
Тогда почему они должны полностью находиться во власти автора? |
Во власти автора они находятся, когда он создает их. Например, Гелла до последнего времени присутствовала в последнем полете и никакие измышления, что ей не в кого было перерождаться Булгакову не мешали. ОН АВТОР, и может делать, что хочет, нужно и камень у него переродится, тем более, что ему лучше знать истинную природу своего персонажа.
Другое дело, когда роман выпущен в свет, тут то персонажи и начинают свою собственную жизнь.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Другое дело, когда роман выпущен в свет, тут то персонажи и начинают свою собственную жизнь. |
Тогда о чем разговор? Я считаю, что вампирша Гелла спит в гробу - а что ей теперь мешает? - потому и не перерождается
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MoonlightShadow писал(а): | | Цитата: | | Другое дело, когда роман выпущен в свет, тут то персонажи и начинают свою собственную жизнь. |
Тогда о чем разговор? Я считаю, что вампирша Гелла спит в гробу - а что ей теперь мешает? - потому и не перерождается |
Вы можете считать, что угодно, тут Вы ограничены только собственной фантазией, только не нужно приплетать сюда Булгакова и все будет в порядке. На этом форуме можно найти и более интересные гипотезы, например, что той зловещей ночью в окно Мастеру постучал ... Воланд. Вот это я понимаю фантазия у человека. Сто пудов. Хотя если бы Булгакова не кремировали, он бы в гробу перевернулся, услышав такое...
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы можете считать, что угодно, тут Вы ограничены только собственной фантазией, только не нужно приплетать сюда Булгакова и все будет в порядке. |
Почему Вы думаете, что я сюда Булгакова приплетаю?
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MoonlightShadow писал(а): | | Цитата: | | Вы можете считать, что угодно, тут Вы ограничены только собственной фантазией, только не нужно приплетать сюда Булгакова и все будет в порядке. |
Почему Вы думаете, что я сюда Булгакова приплетаю? |
А как еще истолковать Ваш ответ:
""Не так", это не потому, что "не успел закончить переделку и выправить корректуру".
Вы вольны мыслить все, что угодно относительно персонажей, но не авторского их восприятия. Тот же Дон Кихот сохдавался Сервантесом как пародия, а истинного героя он собирался описать в "настоящем" рыцарском романе. И где тот роман? Кто его помнит? Но согласитесь же глупо навязывать теперь задним числом Сервантесу наше восприятие его героя.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Дек 01, 2006 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп. Ошибочность этой версии опровергается, прежде всего, предпоследней редакцией романа, где Гелла отправляется в полет вместе со всеми, и ее «белая кисть, держащая повод», не дает никакого повода к тому, чтобы считать ее разложившимся трупом. Последняя редакция романа также противоречит версии о вампирстве Геллы. Обратите внимание, в сценах с буфетчиком и Римским образ Геллы дается через восприятие указанных героев. Авторская же характеристика Геллы приводится позже, при первой встрече ее с Маргаритой : «Нагая ведьма, та самая Гелла, что так смущала почтенного буфетчика Варьете, и, увы, та самая, которую, к великому счастью, вспугнул петух в ночь знаменитого сеанса, сидела на коврике <…>». Очевидная авторская ирония по отношению к событиям связанным с буфетчиком и Римским, не оставляет сомнения: Гелла именно ведьма, а не вампир.
Когда Бегемот прострелил ей палец ее «рука была окровавлена», что не характерно для якобы оживших трупов. 
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2006 10:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп. |
Не только в Интернете 
Почему в труп? Вампир как раз не труп  Просто спит в гробу.
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006
Сообщения: 52
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2006 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| MoonlightShadow писал(а): | | Цитата: | | Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп. |
Не только в Интернете |
Упорно жуют эту дохлую собаку именно в интернете, в научной среде дискуссии на эту тему я не видел.
| MoonlightShadow писал(а): | | Цитата: | | Незавершенность сюжетной линии Геллы и ее отсутствие в последнем полете породили упорно циркулирующую в Интернете версию, что Гелла была вампиром и могла превратиться только в труп. |
Почему в труп? Вампир как раз не труп Просто спит в гробу. |
Почему в труп, спросите у Соколова, Вы кажется у него почерпнули эту глубокую мысль: "«<…> Гелле не в кого было бы превращаться в последнем полете, <…> Когда ночь «разоблачала все обманы», Гелла могла только снова стать мертвой девушкой»".
Может быть Вам есть что возразить по существу написанного мною в предыдущем посте? Напоминаю, Булгаков, характеризуя Геллу, пишет, что она "ведьма". Это именно авторская характеристика, а не восприятие ее облика другими персонажами.
_________________
Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
 |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
 |
|
|
