|
  |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пн Июн 05, 2006 10:53 pm Заголовок сообщения: О Владимире Владимировиче Маяковском |
 |
|
Как и общал, нашел кое-что интересное о Маяковском. Ну это он сам, на выставке "20 лет работы", Москва, февраль 1930 года.
В августе 1911 года Маяковский поступил в Училище живописи, ваяния и зодчества, единственное учебное заведение, в котором с него не потребовали справки о благонадежности. В училище он познакомился с будущим известным футуристом, Давидом Давидовичем Бурлюком. Вот, что пишет Маяковский о рождении футуризма в России в своей автобиографической книге "Я сам":
В курилке
Благородное собрание. Концерт. Рахманинов. Остров мертвых. Бежал от невыносимой мелодизированной скуки. Через минуту и Бурлюк. Расхохотались друг в друга. Вышли шляться вместе.
Памятнейшая ночь
Разговор. От скуки рахманиновской перешли на училищную, от училищной - на всю классическую скуку. У Давида - гнев обогнавшего современника мастера, у меня - пафос социалиста, знающего неизбежность крушения старья. Родился российский футуризм.
Следующая
Днем у меня вышло стихотворение. Вернее - куски. Плохие. Нигде не напечатаны. Ночь. Сретенский бульвар. Читаю строки Бурлюку. Прибавляю - это один мой знакомый. Давид остановился. Осмотрел меня. Рявкнул: "Да это же ж вы сами написали! Да вы же ж гениальный поэт!" Применение ко мне такого грандиозного и незаслуженного эпитета обрадовало меня. Я весь ушел в стихи. В этот вечер совершенно неожиданно я стал поэтом.
Годы учебы живописи не прошли для Маяковского даром. Впоследствии он часто сам иллюстрировал свои книги и сборники футуристов, рисовал плакатыдля окон Российского Телеграфного Агенства, афиши своих выступлений и спектаклей по его пьесам. Вот некоторые рисунки сделанные Маяковским в Мексике в 1925 году:
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев.
Последний раз редактировалось: Батька Махно (Ср Июн 07, 2006 1:09 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
Андрей Кручинин
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Июн 06, 2006 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| La Gata salvaje писал(а): | | ...боюсь, что нас "попросят" перейти в какую-нибудь другую тему... |
Попросят -- перейдем, другое дело, если самим тема надоест или затухнет за отсутствием "общего знаменателя", не так ли?
О параллельности наших путей судить сложно... желательно, чтобы это делал кто-то третий... по крайней мере, из механики так следует (относительность движения двух объектов)... Но в любом случае Вам спасибо, что не перестаете откликаться.
Мне показалось, что Вы в большей степени говорите об атрибутах, в то время как мой вопрос относился к догматике, то есть к содержанию веры, как она осознается верующим (это мое определение, оно может быть спорным). К примеру, по Вашему предположению,
| La Gata salvaje писал(а): | | ...предположим, что есть Высшая истина (никем кстати непознанная пока еще), но предположим, что она и не требует познания, есть и все тут. Существует она в нашем сознании благодаря нашей с вами в нее Вере... |
-- "Высшая истина", получается, не объективна, а субъективна, раз существует в нашем сознании и благодаря нашей вере. В сущности, это уже есть догматика -- о непознаваемости, о том, что истина эта "не требует познания", о том, что она существует в сознании верующих, а не верующие познают ее, существующую объективно. Я говорил именно об этом, поскольку мне показалось, что Ваше высказывание о "вере, которую не поколебать догмами", несколько некорректно. Возможно, Вы говорили о догмах иной религии?
| La Gata salvaje писал(а): | | Т.е. лично для меня церковь - это атрибут Веры, нужный кому-то, для лучшего ее выражения, а для кого-то этот атрибут лишний, а для третьих (как я, например) не особо нужный, но иногда полезный. <...> Церковь для меня - это, как клуб по интересам. |
Вы хорошо сформулировали "како веруете", я же со своей стороны могу только еще раз отослать Вас к Православному Символу Веры, согласно которому Церковь есть не клуб по интересам, а сама по себе предмет веры: "верую... во Едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь", ибо Она -- единение во Христе мистическое, таинственное, сверхъестественное. Другое дело, что существует "земной" уровень -- Церковь как собрание верующих, и в богословии на этот счет есть даже специальная терминология, но в ней я сам не силен.
Теперь относительно аналогии, которую я Вам предложил в прошлой записи:
| La Gata salvaje писал(а): | а) не побоюсь выслушать оскорбления ибо на мою любовь и отношения они повлиять не смогут.
б) если мнение оскорбляющего мне важно, то попробую переубедить его в обратном (если переубедить не удасться, то смотри концовку пункта в));
в) если мнение не важно, рассмеюсь ему в лицо и пойду любить любимого еще сильнее |
Вы знаете, я даже не буду уточнять аналогии (например, а что если речь идет о человеке, которого Вы еще не знаете хорошо, но который Вам очень симпатичен... не может ли это внести какую-то червоточину в отношение к нему... и проч.), поскольку это можно продолжать до конца и вряд ли к чему-нибудь интересному придти. Вы очень хорошо, четко, взвешенно и рационально сформулировали свои пункты, а я вдруг поймал себя на мысли, что Вы мне разительно напомнили... о. Андрея Кураева (не обижайтесь, пожалуйста) в одном из его рассуждений о "Мастере и Маргарите".
Может быть, помните, у Кураева был скрытый упрек (да, пожалуй, не такой и скрытый), что герои хотят только покоя, не является ли это их желанием покоя и для своей совести тоже, и т.п. Это тоже звучало вполне разумно, но вот есть такая "человеческая составляющая", которая прямолинейному рационализму не поддается. Можно так настрадаться, что захочется только покоя, и будешь мечтать о нем, не задумываясь, насколько такое мечтание морально и нравственно. Точно так же можно просто испытывать неконтролируемую боль и не желать себе такого испытания, несмотря на уверенность в "любить любимого еще сильнее" и готовность смеяться в лицо оскорбителю. Вам не кажется, что смех-то может оказаться очень горьким? Вы не вспомнили о чувстве бессилия, когда пропагандируется богохульство, а ни до кого не достучишься, когда никто из распространяющих не шевельнет пальцем, а еще и в свою очередь "рассмеется в лицо", под аккомпанемент пожеланий "разгонять надо такую церковь или хотя бы напомнить..." и проч.? Когда реклама того же "Кода", по крайней мере в Москве, лезла в глаза с половины рекламных щитов? Когда есть еще такая сознательная категория трудящихся, как, скажем, дураки-соседи и сослуживцы, лезущие со своим высокопросвещенным мнением "а вот Христос-то твой, ока-а-а-зывается", и хотя утешение "не обращай внимания, они дураки" вполне естественно и разумно, но боль от этого может не уменьшиться именно потому, что боль нерациональна? Более того, я уверен, что значительная часть современных массированных богохульств совершается сознательно с расчетом именно на причинение этой боли... Я согласен, что есть много людей, на которых такая модель не распространится... но те, кому просто больно, почему заслужили упрек в "недостаточности их веры"?
Ну и, под занавес и совсем коротко, о демократии. Я военный историк, и меня такими терминами, как диктатура или авторитаризм, не испугать; больше того, я знаю, что диктатура Деникина или Колчака предоставляла гораздо больше прав личности, чем формальная демократия большевиков, с их съездами, Советами, комбедами и прочими формально-демократическими атрибутами; диктатура Франко в Испании остановила, а диктатура Метаксаса в Греции -- предотвратила коммунистическую экспансию, и т.д. В связи с этим обратите внимание, что на защиту демократии Вы становитесь решительно, хотя и признаете, что
| La Gata salvaje писал(а): | | Современные дем. государства, увы, не идеальны |
-- (только-то?), а в отношении Церкви не останавливаетесь перед рецептом "разогнать". И то, и другое, как я понимаю, возникает спонтанно (я тоже не готовлюсь к этим записям специально) и тем ценнее такое свидетельство... и тем грустнее, мне кажется...
Впрочем, Вы правы,
| La Gata salvaje писал(а): | Но это совсем уже другая тема.
Кратко не получилось |
Извините.
_________________
Героев своих надо любить; если этого не будет, не советую никому браться за перо - вы получите крупнейшие неприятности, так и знайте |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Андрей Кручинин"] | Lin писал(а): | | Ренан еще в 19 веке написал жизнеописание Иисуса, как человека,с сомнением в божественной природе - и никто его от церкви не отлучал |
Lin, скажите, а Вы этот вопрос действительно серьезно рассматривали?
[quote="Lin"]
Извините за запоздалую реакцию - сразу и не заметила, что здесь такая дискуссия,пока прочитала, пока подумала...  Нет, честно признаюсь, серьезно эту тему не рассматривала - прочитала пару ренановских книг, да предисловия и комментарии.Поскольку читала факсимильную копию (или как это правильно назвать?)вполне официального издания конца 19 века, значит, не настолько эта книга неодобрялась Синодом, чтобы запрещать её.Вообще-то мысль о ней мне спонтанно в голову пришла (как и о монашестве), так что подробно эту тему я не обдумывала. Насколько помню, ни о какой особенной шумихе, вызванной этой книгой, речь не шла. Насчет богохульства даже и говорить не буду - действительно, каждому своё. Только фанатично поклоняться чему-нибудь я не умею - мне нужно осмысление, и, по возможности, правда.В этом смысле разные мнения не обижают, а заставляют поразмышлять Ренан интересно и доброжелательно писал, мне нравится. По степени же "крамолы" Брауна запросто ставлю на одну доску с тем же Булгаковым - художественная литература, без претензий на этические перевороты. МиМ ещё и похлеще. И во многом я согласна с La Gata salvaje, очень во многом. Вера и религиозность, навязанная людьми (не всегда примерными) - для меня вещи разные.Закругляюсь, у нас в каждой теме обязательно всплывает тема религии, о многом уже говорили раньше  |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 16, 2006 10:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да это что... вот я тут прочитал-таки оригинал Некрономикон (записки безумного араба) - это что-то... Лафкрафт в своем Некрономиконе половину переврал... 
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Июн 16, 2006 1:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Батька Махно писал(а): | | Да это что... вот я тут прочитал-таки оригинал Некрономикон (записки безумного араба) - это что-то... Лафкрафт в своем Некрономиконе половину переврал... |
А что енто такое и с чем его едят? |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июн 16, 2006 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе если вы про оригинал Некрономикона - то это полуоккультная, полуидеалогическая книга, писанная безумным арабом. Если вы про Некрономикон Лафкрафта, то это готический роман.
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005
Сообщения: 358
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
э-э-э, я что-то отстала от жизни. Что это вообще такое, энтот Духлесс?
_________________
Сон разума порождает чудовищ |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Некрономикон - мифология Лавкрафта 
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Некрономикон - мифология Лавкрафта |
Лафкрафт - forever!!!
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 10:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кто ж спорит? 
_________________
Anima Lunae |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Адназначна крут!!  Пусть тока кто-нить поспорит! Мы за Лафкрафта горой!!! Нам поможет Э. Уичерли! 
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июн 28, 2006 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Раздобыл гиперкнижку на тему Ф. Франко... начитался - крутанский был мужик! Завидую. Генерал армии.  
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Андрей Кручинин
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июл 01, 2006 2:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Батька Махно писал(а): | | Раздобыл гиперкнижку на тему Ф. Франко... начитался - крутанский был мужик! Завидую. Генерал армии. |
Нестор Иваныч, я Вас не узнаю! Каудильо же спас Отечество не только от коммунистов, но и от анархистов! (Правда, Дуррути, похоже, свои же все-таки ликвидировали, но это дела не меняет...)
А как Вы к другим серьезным военным относитесь? Адмиралу Хорти, например? Генералу Метаксасу? Маршалу Маннергейму? Не побоюсь спросить -- к генералу Деникину?
_________________
Героев своих надо любить; если этого не будет, не советую никому браться за перо - вы получите крупнейшие неприятности, так и знайте |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Однозначно уважаю!
| Цитата: | | Генералу Метаксасу |
Норма, но малость он какой-то "не нашенский"
| Цитата: | | Маршалу Маннергейму |
Крутанский, оченьдостойный гражданин!
| Цитата: | | Не побоюсь спросить -- к генералу Деникину |
"Контрреволюция сплошная!" Недолюбливаю...
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Андрей Кручинин
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июл 02, 2006 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Батька Махно писал(а): |
Однозначно уважаю!
| Цитата: | | Генералу Метаксасу |
Норма, но малость он какой-то "не нашенский"
| Цитата: | | Маршалу Маннергейму |
Крутанский, оченьдостойный гражданин!
| Цитата: | | Не побоюсь спросить -- к генералу Деникину |
"Контрреволюция сплошная!" Недолюбливаю... |
То есть на контрреволюцию и национальный консерватизм имеют право все, кроме России? Или в Вас говорит горькая память об Умани, Мариуполе и Екатеринославе? Там Вашим хорошо досталось... А про Метаксаса это Вы зря, вон он как хорошо шуганул итальянцев в 1940 году!
_________________
Героев своих надо любить; если этого не будет, не советую никому браться за перо - вы получите крупнейшие неприятности, так и знайте |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Июл 02, 2006 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | То есть на контрреволюцию и национальный консерватизм имеют право все, кроме России? |
Это еще почему??? Нет, однозначно, нет!
| Цитата: | | Или в Вас говорит горькая память об Умани, Мариуполе и Екатеринославе? |
Ой, тогда скорее первое!! Мне это честно, до фени....
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Июл 26, 2006 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С особым энтузиазмом взялся за сборник стихов Фредерико Гарсия Лорки.
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Батька Махно писал(а): | | С особым энтузиазмом взялся за сборник стихов Фредерико Гарсия Лорки. |
Достойный похвалы энтузиазм! "Я испанский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Лорка..." Очень мне нравится. |
|
| Вернуться к началу |
|
Батька Махно
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 1698
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Я испанский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Лорка..." Очень мне нравится. |
Это достойно. Но на испанском еще много кто говорил. Я уж не гноворю про тех, кто пел на испанском.
_________________
Они беседовали той порой,
Когда стада с полей брели домой.
Когда наевшись, но не присмирев,
Шли свиньи с визгом нехотя в свой хлев. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Июл 27, 2006 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Батька Махно писал(а): | | Цитата: | | "Я испанский бы выучил только за то, что на нем разговаривал Лорка..." Очень мне нравится. |
Это достойно. Но на испанском еще много кто говорил. Я уж не гноворю про тех, кто пел на испанском. |
Чистая правда  Я к тому, что и одного Лорки хватило бы. Мне нравится, как пел Рафаэль - "Акварели реки", м-м-м-м, амор-р-р-р! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
 |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
 |
|
|
