ВходИмяПароль
Автоматически входить при каждом посещении    
Регистрация
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Войти и проверить личные сообщения
Список форумов www.bulgakov.ru » "Дни Турбиных"

Начать новую тему   Ответить на тему
Дни Турбиных - Белая гвардия На страницу Пред.  1, 2, 3
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это чтобы дамам было приятно!.. Wink
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
безответственная дама



Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 33
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 06, 2006 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да ну даSmile
_________________
почём опиум для народа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
majja



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 189
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 6:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Дни Турбиных - Белая гвардия Ответить с цитатой

Ляксей писал(а):
Не секрет, что многие о "Белой гвардии" знают только из к/ф. Не считаете ли ВЫ, что некоторые характеры в "Турбиных", после объединения получились сильнее, сочнее что-ли? Турбин - Най Турс, Студзинский - Карась. Сам Турбин - стал полковником артиллерии, вместо врача...

Не спорю, фильм популяризирует произведение, делает его и выразительнее и ближе что ли... Но вот сильнее и сочнее? Мне кажется, что многое из книги нельзя перенести на экран (как, впрочем, и наоборот, это и хорошо). Всё-таки самые первые, самые верные, самые яркие образы складываются у нас в воображении, пока читаешь роман.
_________________
Я люблю цветы, только не такие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для меня это одно из исключений, когда и фильм и произведение нравятся.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
majja



Зарегистрирован: 26.04.2005
Сообщения: 189
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2006 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для меня - тоже Rolling Eyes
_________________
Я люблю цветы, только не такие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Кручинин



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 13, 2006 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ляксей!
Ляксей писал(а):
Может беда Турбиных в некоторой инертности? Консерватизме, пусть и правильном? Нельзя воевать без валенок. А красные могут! Может это вернее? Лучше пусть добро с кулаками?
Так белые и начинали воевать без валенок, а иногда и без сапог (Деникин проделал Первый Кубанский поход в рваных сапогах и штатском костюме с чужого плеча)! И воевали зачастую так чуть ли не годами!
С Турбиными же вопрос сложнее: заметьте, это те, кто прожил за кремовыми шторами ГОД, не отправившись ни на один из белых фронтов. Это не осуждение, это констатация. Для таких людей, действительно, вопрос, "правильная" или "неправильная" ведется война, мог стать камнем преткновения. А у красных, кстати, оказалась значительная, если не бОльшая часть цейхгаузов с обмундированием, оставшимся от старой армии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Кручинин



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 26, 2006 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку последнее мое утверждение вызвало ответную реплику (правда, она почему-то оказалась в другой теме -- кажется, в "Беге". Не понимаю), немного его конкретизирую, тем более что должен за "год за кремовыми шторами", подумав, извиниться персонально перед доктором Турбиным -- в его случае не год, а полгода (хотя многие сидели и год). Действительно, мать Турбиных отпевают в мае, на той же неделе, когда ее старший сын вернулся с фронта. Июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь -- полгода. Но что в это время происходит в стране и что делает сам Алексей Турбин? В романе он обвиняет Гетмана, что тот в апреле не начал формирование "офицерских корпусов" и не стал наступать с ними на Москву. Почему не начал этого делать Скоропадский -- отдельный и небезынтересный вопрос, а Турбин? Прежде всего, можно было пойти в Запорожский корпус к генералу Натиеву (это ближе всего, и предполагалось, что он будет драться с большевиками). Там, правда, нужно было "размовлять на мове", хотя ни сам Натиев (аджарец, кажется), ни, скажем, командир гайдамаков-Гордиенковцев Петров-Петрiв этим языком не владели. Но ладно, пусть воевать под желто-голубым знаменем (а у Гетмана над "офицерскими корпусами" какое было бы?) -- неприемлемо. Тогда почему бы не к Деникину и Алексееву, которые все эти месяцы сражаются на Кубани? Они, правда, объявляют себя врагами немцев, и те ставят препоны к проезду на Добровольческую территорию, но, кто хотел, выход находил легко: записывались в Южную Армию или в Астраханскую Армию (тут препон не было никаких, обе считались германофильскими), доезжали до Ростова, а там переходили к Добровольцам. Сражаются и Донские казаки Атамана Краснова, причем возражение, будто туда не возьмут не-казака -- надуманно: есть специальные не-казачьи части -- Русская Народная Армия полковника Манакина или Богучарский офицерский отряд, туда как раз не-казаки нужны (Манакин просит офицеров у Добровольческого командования), да и вообще военный врач, тем более в недавнем прошлом -- кавалерийского полка, "Белградских гусар", лишним на войне нигде не окажется. Наконец, пусть всему этому препятствуют монархические убеждения Турбина -- но под монархическим флагом формируются как раз Южане Герцога Лейхтенбергского и генерала Шильдбаха-Литовцева, Астраханцы князя Тундутова и генерала Павлова, а с октября по крайней мере -- Северная Армия графа Келлера, однако на рукавах героев "Белой Гвардии" ни черно-желто-белых шевронов (Южной и Астраханской Армий), ни осьмиконечных Православных крестов (Келлера) что-то не замечено. Понимаете, здесь можно называть массу по-человечески понятных причин, и среди них не только желание передохнуть и придти в себя после "проклятого бассейна войны", -- например, ответственность за дом, в котором Алексей остался старшим (Тальберг все-таки чужак, хотя обеспечить Елену, и ради нее -- существование ее младшего брата неужели он не мог бы?), или за Николку, о котором он беспокоится и которому, скажем, боится подать гибельный пример (хотя ораторствуя за бутылкой "германского белого вина" -- не проще ли сбить мальчишку с толку?!). Может быть, все дело в том и было, что перед "наступившей историей" люди оказались разобщенными, со своими вопросами и проблемами и без внешнего объединяющего начала, а потому -- зачастую пассивно-выжидающими. Еще раз повторю, упаси Бог, это не упреки Турбиным и многим, на них похожим, это стремление прояснить собственную позицию и историческую ситуацию. Извините за многословие и, если интересно -- давайте обсуждать.
_________________
Героев своих надо любить; если этого не будет, не советую никому браться за перо - вы получите крупнейшие неприятности, так и знайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ляксей
Редакция сайта


Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии

СообщениеДобавлено: Ср Апр 26, 2006 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Кручинин писал(а):

...ответственность за дом, в котором Алексей остался старшим...

Это очень важный момент. В определенное время территория сжимается до размера семьи. Ее нужно защищать в первую очередь.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Кручинин



Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 27, 2006 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ляксей писал(а):
В определенное время территория сжимается до размера семьи. Ее нужно защищать в первую очередь.

И это как раз то время, когда отдельный человек и его "территория" оказываются максимально беззащитными перед любым бандитом, не говоря уж о чем-либо более "оформленном". Как бороться с "отаманом Ураганом" и его хлопцами? "На сигнализацию и ставни наляжем"? А если "Ураган" действительно не просто бандит с улицы? Историки-Сечевики рассказывают, что после взятия Киева и "козаки" Днепровских дивизий бросились грабить город, а ведь "мандаты" и "посвидчення" у них должны были при этом быть самые настоящие. Не говоря уж о контр-разведках, которые формировались едва ли не при каждом члене Директории особо...
И, кстати, "сжатие территории" отнюдь не мешает Турбину искренне жаждать "офицерских корпусов" и "спасения России". Тем и хорош роман и тем и близки его герои, что все там непросто и не плакатно -- а как в жизни (извините за банальность)...
_________________
Героев своих надо любить; если этого не будет, не советую никому браться за перо - вы получите крупнейшие неприятности, так и знайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bulgakov.ru » "Дни Турбиных" Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional