|
  |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ОГ
Зарегистрирован: 04.07.2005
Сообщения: 503
Откуда: Петербург-Иваново
|
 Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 8:26 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Власть должна быть у правящей верхушки. Лучше, чтобы эта верхушка состояла из одного человека или одной партии.
У нас власти народа нет, потому что демократия должна строится постепенно, снизу вверх, от народа к власть имущим. У нас, как всегда, хотели все быстрее, все к завтрашнему дню. Вот и выбрали Ельцина на свою беду. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ольга
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ОГ писал(а): | Власть должна быть у правящей верхушки. Лучше, чтобы эта верхушка состояла из одного человека или одной партии.
У нас власти народа нет, потому что демократия должна строится постепенно, снизу вверх, от народа к власть имущим. У нас, как всегда, хотели все быстрее, все к завтрашнему дню. Вот и выбрали Ельцина на свою беду. |
Демократия - утопия. Так же как и коммунизм. К демократии надо стремиться, но её не надо допускать.
Извените, я тут похоже фашизм провоцирую или диктатуру 
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ОГ писал(а): | | У нас неправильная демократия. Хотя для меня вообще непонятен термин "демократия". Власть не может быть у народа. |
Для древних городов государств это был подходящий способ управления - замкнутый мирок, где все друг о друге все знают. Для современных государств это превращается в фикцию... |
|
| Вернуться к началу |
|
ОГ
Зарегистрирован: 04.07.2005
Сообщения: 503
Откуда: Петербург-Иваново
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Lin писал(а): | | ОГ писал(а): | | У нас неправильная демократия. Хотя для меня вообще непонятен термин "демократия". Власть не может быть у народа. |
Для древних городов государств это был подходящий способ управления - замкнутый мирок, где все друг о друге все знают. Для современных государств это превращается в фикцию... |
Совершенно верно. Недаром как только началась складываться государство Киевская Русь, потребовался один правитель, один над всеми. (я все-таки придерживаюсь версии о призвании Рюрика, хотя и место там темное, как и во всей истории России...)
_________________
Я убедил себя, что следует больше доверять тем,
кто учит, а не тем, кто приказывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ОГ писал(а): | | У нас неправильная демократия. Хотя для меня вообще непонятен термин "демократия". Власть не может быть у народа. |
Демократия и анархия вещи разные, не надо путать. Демократия есть, а то что, красные в своё время вырезали, расстреляли и изгнали всю интеллектуальную элиту России, превратив народ в быдло на долгие 70 лет, ещё не означает, что демократия невозможно в постсоветских странах...
Ведь вспомните историю, Николай II готовил конституцию, готовил Россию к демократии и конституционной монархии. Увы, история решила по-другому...
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
ОГ
Зарегистрирован: 04.07.2005
Сообщения: 503
Откуда: Петербург-Иваново
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Демократия может быть и есть, но не в России и не сейчас. Демократия делается постепенно, а не так, как это было в 1991 году: сказал Ельцин, что у нас Федерация, что демократия, и все. Так не бывает. А народ наш повелся на эту удочку и получил то, что сейчас имеет.
_________________
Я убедил себя, что следует больше доверять тем,
кто учит, а не тем, кто приказывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
maksudov
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 2:33 am Заголовок сообщения: чтоб по-настоящему |
|
|
| Господа, оставьте это - демократия, даешь равноправие, даешь всеобщий рай, это уже было и не один раз. И лучше воздержитесь от поиска виновных а равно их наказания. Мне все кажется, что прошли времена поиска идеальной модели для приемлемого взаимовыгодного сосуществования двуногих, нет ее. Пока мы устраиваем жизнь(удивительно глупый, но верный термин) сама жизнь проходит, а потомкам достаются наспех сколоченные системы регулирования поведения, исскуственные ограничения, которые не всем по вкусу. Шариков, например, желал "чтоб по-настоящему", профессор чтоб с салфетками и не было б ничего криминального в их споре если б один другому не навязывал свое. Эгоизм - вот главный враг человечества, а все остальное плевелы. |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 10:04 am Заголовок сообщения: Re: чтоб по-настоящему |
|
|
| maksudov писал(а): | | Господа, оставьте это - демократия, даешь равноправие, даешь всеобщий рай, это уже было и не один раз. . |
Демократия - это не всеобщий рай. Всеобщий рай, светлое будущее и отдельные квартиры к 2000 году были у тех, кто вчера маршировал по центральным площадям наших городов.
Демократия - это рай для каждого отельного взятого человека, который сможет найти своё место в жизни.
| maksudov писал(а): | | Эгоизм - вот главный враг человечества, а все остальное плевелы. |
Здоровый эгоизм - стимул, а альтруизм и человеколюбие враг каждой личности в частности и общества в целом. Последние события в Европе потверждают последний тезис.
Времена профессора Преображенского, увы, канули в лету и мерять оценками тех лет сегодняшние события невозможно...
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 10:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
W.  |
|
| Вернуться к началу |
|
ОГ
Зарегистрирован: 04.07.2005
Сообщения: 503
Откуда: Петербург-Иваново
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 10:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
W.
_________________
Я убедил себя, что следует больше доверять тем,
кто учит, а не тем, кто приказывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Lin, ОГ, 
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
maksudov
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 4:21 pm Заголовок сообщения: особенности русского языка |
|
|
Предвидя начало никуда не ведущего философского диспута, принимаю ваш вызов, как всегда на забаву публике 
А чем, по вашему, отличаются эти выражения: | W. писал(а): | Демократия - это всеобщий рай.
Демократия - это рай для каждого отельного взятого человека, который сможет найти своё место в жизни.
|
Для каждого и всеобщий, не одно и то же? Понятие рая, в свою очередь, индивидуально, поэтому придется определиться на каком-то конкретном образе. Если вы о возможностях для самореализации, то не вижу никаких преград в настоящее время для самореализации, есть талант - дерзайте. Если о достатке и о квартирах, то примерно о том же демократия европы, в которой я волею судьбы застрял. Потом есть разновидности демократии: национал, социал, потом что-то неприличное, и каждая из них исповедует разные приоритеты обустройства социума. Если вы о демократии времен Римского права, то это к счастью далеко позади. И где, по вашему, проходит граница здорового эгоизма? Эгоизм, как животное чуство самосохранения признаю здоровым, но и здесь возможны исключения. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ольга
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ОГ писал(а): | | Демократия может быть и есть, но не в России и не сейчас. Демократия делается постепенно, а не так, как это было в 1991 году: сказал Ельцин, что у нас Федерация, что демократия, и все. Так не бывает. А народ наш повелся на эту удочку и получил то, что сейчас имеет. |
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono. |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2006 1:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| W. писал(а): | | ОГ писал(а): | | У нас неправильная демократия. Хотя для меня вообще непонятен термин "демократия". Власть не может быть у народа. |
Демократия и анархия вещи разные, не надо путать. Демократия есть, а то что, красные в своё время вырезали, расстреляли и изгнали всю интеллектуальную элиту России, превратив народ в быдло на долгие 70 лет, ещё не означает, что демократия невозможно в постсоветских странах...
Ведь вспомните историю, Николай II готовил конституцию, готовил Россию к демократии и конституционной монархии. Увы, история решила по-другому... |
А по-мне, так и Демократия - такая же точно утопия, как и Коммунизм. Как себе представить управление народа народом? Все будут ходить и бить др. друга палкой по голове? И указывать, что нужно делать? Когда конкретно никто ни за что не отвечает, то и получится то, что получилось. Булгаков об этом прямо писал:
На Руси возможна лишь власть САМОДЕРЖАВНАЯ!
Это смекнули еще наши предки, призвав Варягов на княжение.
Послушайте , ребята, что вам расскажет дед:
- Земля у нас богата, порядка только нет!
...............................................................................
Это написал А.Толстой еще в позапрошлом веке.
( Почитайте "Историю государства Российского от Гостомысла до Тимашева".) |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2006 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | | А вот Шариков наверняка сегодня бы снова трынькал на балалайке в каком-нибудь кабаке. С его мозгами другого не получить. |
ОТЧЕГО Ж? Он подался бы в Жириновские. Однозначно. |
|
| Вернуться к началу |
|
maksudov
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 3:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей писал(а): | Когда конкретно никто ни за что не отвечает, то и получится то, что получилось. Булгаков об этом прямо писал:
На Руси возможна лишь власть САМОДЕРЖАВНАЯ!
Это смекнули еще наши предки, призвав Варягов на княжение.
Послушайте , ребята, что вам расскажет дед:
- Земля у нас богата, порядка только нет!
...............................................................................
Это написал А.Толстой еще в позапрошлом веке.
( Почитайте "Историю государства Российского от Гостомысла до Тимашева".) |
Это не полностью правда. На Руси еще существовала вера в богопомазаничество царя, хотя и на деле все было несколько иначе. Дело тут не в форме, а именно в содержании. Правление народа самим собой, как вы верно заметили, абсурдно, это еще хуже, чем оставить овец без пастуха. Демократии, как таковой, не существует нигде. Есть, скажем так, демократически настроенные страны, но в каждой из них реальной властью обладает капитал, что является улучшенной версией феодализма. Преимущества, они же и недостатки неофеодализма заключаются в том, что капитал сегодня может сколотить и человек без происхождения, что в ранней версии было исключено, хотя и было в этих Медичи что-то разумное. Есть еще и доступность образования, которая с одной стороны стадо упорядочивает и причесывает, но опять же очень часто пролезают "наверх" бараны. Медицина все так же более полезна богатым, чем бедным, и часто повышает свой авторитет гуманной отрасли благодаря статистике, но не качеству. Наука вся во власти шампуней и новых формул для абсорбции лопнувших яйцеклеток, т.е. стала еще продажней, чем это возможно было предположить, термин "чистая" наука уходит в небытие. Так что любые разговоры о форме считаю бесполезными, форма никогда не диктует содержание, пока это содержание не аморфно, или же останется предположить, что большинству приятней жить в аморфном социуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
PrintScreen
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 maksudov
Но Ванда уже свалилась как камень и опять заснула. Василиса же лег лишь тогда, когда последний аккорд расплылся наверху в смутном грохоте и вскрикиваньях.
- На Руси возможно только одно: вера православная, власть самодержавная! - покачиваясь, кричал Мышлаевский.
- Верно!
- Я... был на "Павле Первом"... неделю тому назад...- заплетаясь, бормотал Мышлаевский,- и когда артист произнес эти слова, я не выдержал и крикнул: "Верр-но!" - и что ж вы думаете, кругом зааплодировали. И только какая-то сволочь в ярусе крикнула: "Идиот!"
- Жи-ды,- мрачно крикнул опьяневший Карась.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2006 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Да, кстати, Сократа приговорила к смерти - все та же ДЕМОКРАТИЯ. |
|
| Вернуться к началу |
|
moon
Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 11
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей писал(а): | | Да, кстати, Сократа приговорила к смерти - все та же ДЕМОКРАТИЯ. |
Ну что ж теперь поделаешь!
Как сказал когда-то У. Черчилль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.
"Когда Сократ взял чашу с цикутой, один из учеников его воскликнул:
Ты умираешь невинньм!
Разве ты хочешь, чтобы я умер виноватым? - возразил Сократ." |
|
| Вернуться к началу |
|
Сергей
Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 173
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 3:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| moon писал(а): | | Сергей писал(а): | | Да, кстати, Сократа приговорила к смерти - все та же ДЕМОКРАТИЯ. |
Ну что ж теперь поделаешь!
Как сказал когда-то У. Черчилль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.
"Когда Сократ взял чашу с цикутой, один из учеников его воскликнул:
Ты умираешь невинньм!
Разве ты хочешь, чтобы я умер виноватым? - возразил Сократ." |
Это ни что иное, как парадокс. Черчилль - лорд монарших голубых кровей, сам был первым врагом демократии, что и подтвердил в своей Фултонской речи. Не может народ править народом. В лучшем случае им правят элиты, но никогда не серость. На самом же деле правЯт самые наглые, циничные и беспринципные особи, сумевшие взобраться на вершину власти именно благодаря этим своим качествам. |
|
| Вернуться к началу |
|
PrintScreen
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 143
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| moon писал(а): | | Сергей писал(а): | | Да, кстати, Сократа приговорила к смерти - все та же ДЕМОКРАТИЯ. |
Ну что ж теперь поделаешь!
Как сказал когда-то У. Черчилль, демократия не есть идеальная форма правления, но она самая лучшая из всех форм, найденных человеком.
"Когда Сократ взял чашу с цикутой, один из учеников его воскликнул:
Ты умираешь невинньм!
Разве ты хочешь, чтобы я умер виноватым? - возразил Сократ." |
"Демократия это худшая из форм правления, но человечество не придумало еще ничего лучше" (У.Черчиль)
Нужно найти первоисточник, по-английски уже разночтений не будет.
Черчиль хитрый, он забавно вставил про "человечество", ведь наверняка знал, что уж в России то власть царя не от человека а от Бога |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
 |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
 |
|
|
