|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 9:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tessa писал(а): | Мне не нравится у Баркова одностороннее толкование фактов - и приведение в доказательств только фактов и цитат, удобных ему, при этом часть моментов просто отбрасывается. Да, любой создатель теории в той или иной мере пристрастен, но, например, если книга Кураева в общем и целом мне понравилась, хотя не со всем я согласна (что естественно, одникаковых мнений быть не может), то работа Баркова мне не понравилась абсолютно... |
На мой взгляд, по доказательности Кураев и Барков ничем принципиальноо не отличаются. Кстати Кураев также неоднократно ссылается на выгодные ему промежуточные выводы Баркова, хотя главные "выводы" у них кардинально расходятся.
Но в отличие от явно шизофреничного и одержимого Баркова, которого я бы сравнил с одержимым изобретателем вечного двигателя, Кураев вполне дееспособен. Он поставил перед собой цель приспособить Мастера и Маргариту к своим взглядам, также как в свое время его идейные предшественники нашли приемлемое для них толкование любовной лирики Песни песней царя Соломона «иносказательным изображением отношения Иеговы к Его народу». Судя по вашему письму это ему в определенной мере удалось.
Спорить здесь о Кураеве я не буду, так как, в отличие от Баркова ему я пишу серьезный ответ, с доказательным опровержением его "выводов". Если сил хватит дописать, выложу в кураевской теме на этом форуме и с удовольствием выслушаю Ваши замечания. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
Tessa
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 145 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
tsa
Мне нравятся отдельные его заключения. В частности, очень интересной показалась характеристика Маргариты. И это ведь не значит, что надо полностью соглашаться с Кураевым. Тот же пример с Маргаритой. На мой взгляд, в Маргарите есть и светлое, и темное, и как раз эта контрастность делает ее образ таким притягательным. И т. д.
Те заключения, которые, на мой взгляд, там притянуты за уши, не мешают мне соглашаться с другими гипотезами/выводами. Его книгу я расцениваю как серьезную, интересную работу - написанную, безусловно, с точки зрения священнослужителя. |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Tessa писал(а): | tsa
Мне нравятся отдельные его заключения. ... Те заключения, которые, на мой взгляд, там притянуты за уши, не мешают мне соглашаться с другими гипотезами/выводами. Его книгу я расцениваю как серьезную, интересную работу - написанную, безусловно, с точки зрения священнослужителя. |
Позвольте Вам ответить чужой цитатой, так как мой собственный труд только начат.
"«Необходимо воздать должное его удивительнейшим способностям, из которых, может быть, главная, — умение принудить всякий факт к непотребному сожительству со своими тайными и явными замыслами. Он вообще человек очень ловкий и в средствах чрезвычайно небрезгливый».
Александр Нежный о диаконе Кураеве
Лично мне было крайне тяжело читать "труды" как Баркова, так и кураева, - ощущение паучьей сети, несмотря на обилие интересных фактов и заострение действительно небезинтересных вопросов. А серьезность его "религиозной" работы я ставлю на уровне трудов католических казуистов, доказавших, что в пост можно употреблять мясо водосвинки-капибары, так как она, проводя большую часть жизни в воде, может быть причислена к рыбам. Сам я этого труда не читал, но допускаю, что и в нем есть интересные факты и гипотезы.
На этом позвольте прекратить полемику и взяться таки за ответ диакону. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
~Елена~
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 222 Откуда: Юг Красноярского края
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А серьезность его "религиозной" работы я ставлю на уровне трудов католических казуистов | tsa,Андрей Вячеславович никогда и не говоил(по крайней мере я не слышала и не читала таких заявлений) о данной своей книге ,как о серъёзной религиозной работе.Вот, в потверждение моих слов, могу привести цитату из его интервью :
"...Подчеркиваю, моя книга - это не богословский очерк, а именно литературоведческая работа. Я предлагаю просто урок медленного чтения, напоминая, что учиться читать надо всю жизнь, а не только в первом классе".(полный текст здесь: http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev81.html ).
Что же касается его книги ,то моё мнение о ней полностью совпадает с мнением Tessы:"Его книгу я расцениваю как серьезную, интересную работу - написанную, безусловно, с точки зрения священнослужителя."
Цитата: | Спорить здесь о Кураеве я не буду, так как, в отличие от Баркова ему я пишу серьезный ответ, с доказательным опровержением его "выводов". . | А спорить о Кураеве и не надо,спорить можно только о его работе ,но никак не о его личности.Это каксется и Баркова.Я конечно с его(Баркова) биографией не знакома,но делать такие заявления ,что он шизофреник,на мой взгляд,в любом случае просто некорректно Цитата: | Если сил хватит дописать, выложу в кураевской теме на этом форуме и с удовольствием выслушаю Ваши замечания |
Буду ждать с нетерпеием Если честно ,то мне(как наверно и многим другим ,читавшим труд отца Андрея) будет интересно ознакомитя с Вашим ответом диакону.Желаю Вам сил и удачи .У меня возник только один (наверно немного нелепый вопрос ):А сам-то Андрей Вячеславович сможет ознакомится с Вашим ему ответом?Ваш труд где-то опубликуют? _________________ Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними(от Матфея 7:12) |
|
Вернуться к началу |
|
Tessa
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 145 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
tsa
Цитата: | На этом позвольте прекратить полемику и взяться таки за ответ диакону. |
Удачи, будет интересно почитать Ваше мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 12:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
tsa!
ЗдОрово! Действительно внушительный труд! Особенно хорош, конечно, для украинцев, которые понимают многие обороты. Но пример того, как толкуются те или иные произведения уже известен - Нострадамус.
Одно только меня смущает: Ваш талант и труд мало имеет отношения к Булгакову. У Вас более журналистская работа, т.е. наличиствует некоторая сиюминутность момента, понятная Вам и живущим на Украине, но, малопонятная многим другим.
Вы журналист? Извините за вопрос. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Елена
tsa А серьезность его "религиозной" работы я ставлю на уровне трудов католических казуистов
Андрей Вячеславович никогда и не говоил(по крайней мере я не слышала и не читала таких заявлений) о данной своей книге ,как о серъёзной религиозной работе."
Я процитирую Вам отрывок из своей только начатой работы:
"Чем же вызван интерес Кураева к привлечению в христианское лоно наследия великого писателя? Ответ можно найти в одном из его интервью по поводу способов завлечения им в церковь молодежи через рок-музыку: "Обращение Кинчева в православие и его свидетельство о нашей вере значат в сто раз больше, чем сто моих лекций". Ну что ж, Кураев совершенно правильно оценил действенность своих проповедей, по сравнению с силой искусства. И теперь ему вздумалось охватить не только молодых поклонников рока, но и русскую интеллигенцию,..."
А спорить о Кураеве и не надо,спорить можно только о его работе ,но никак не о его личности.
В общем Вы правы, однако учтите. что и Кураев спорит о личности Булгакова и пытается его приспособить под свои взгляды.
Это касается и Баркова.Я конечно с его(Баркова) биографией не знакома,но делать такие заявления ,что он шизофреник,на мой взгляд,в любом случае просто некорректно.
Поверьте, я взвесил свои слова, прежде, чем написать их. Когда эрудированный, ОБРАЗОВАННЫЙ, явно не глупый человек делает такие выводы как он и столь явно упрямо подгоняет факты под свои теории, извините ничего другого не остается. Ведь почему то чтение кураева на такие мысли не наводит, хотя его воззрения на Булгакова мне также непрятны, как и Баркова. Кстати у последнего даже легкая мания преследования была. Он все жаловался, что везде подчеркивают, что речь идет об Альфреде баркове, что казалось ему подчеркиванием его нерусских корней. На самом деле это всего-лишь подчеркивание того, что он не тот знаменитый ПЕРВЫЙ Барков.
Если честно ,то мне(как наверно и многим другим ,читавшим труд отца Андрея) будет интересно ознакомитя с Вашим ответом диакону.Желаю Вам сил и удачи.
Спасибо, мне будет крайне интересна Ваша критика.
У меня возник только один (наверно немного нелепый вопрос ):А сам-то Андрей Вячеславович сможет ознакомится с Вашим ему ответом?Ваш труд где-то опубликуют?
Думаю только в инете, в частности здесь. Но думаю мне лучше остановиться, ибо расписав, как именно я собираюсь поступить, я рискую никогда не выполнить обещанного. Как Вы заметили труд Кураева весьма объемист, что налагает определенные ограничения и на мой ответ. Выбудете смеяться, но уже три недели мне не удается к нему приступить, так как я все еще изучаю первоисточники и пока что имею на руках бесчисленные листы с номерами страниц, с котрых еще нужно извлечь содержание. Так что не ждите меня скоро. Думаю тменьше чем в месяц не уложусь. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 12:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ляксей писал(а): | tsa!
ЗдОрово! Действительно внушительный труд! Особенно хорош, конечно, для украинцев, которые понимают многие обороты. Но пример того, как толкуются те или иные произведения уже известен - Нострадамус.
Одно только меня смущает: Ваш талант и труд мало имеет отношения к Булгакову. У Вас более журналистская работа, т.е. наличиствует некоторая сиюминутность момента, понятная Вам и живущим на Украине, но, малопонятная многим другим.
Вы журналист? Извините за вопрос. |
Все отношение моего труда к Булгакову, это мое желание показать истинную ценность навязчивых идей Баркова. Поверьте их можно было бы разбить шаг за шагом, но я не счел, что он этого заслуживает и написал сатирический опус. Хотя я нигде не передергивал, а только следовал его "методу".
Я не журналист. Я программист и аналитик в общем логик. Поэтому читать Баркова и кураева мне тяжело. Оба они пишут одинаково, - плетут паучью сеть, двусмысленно толкуя разные мелкие факты. Каждое из этих толкований может быть легко оспорено в отдельности, но вываленные в совокупности на неподготовленного или слишком доверчивого читателя, они могут показаться ему серьезным исследованием. Особенно трогательно видеть, как диакон ссылается на Баркова, как на солидный источник, хотя спорность «труда» Баркова ничуть не ниже спорности его собственного «труда». Более того, как можно ссылаться на труд, выводы которого полностью противоречат твоему собственному? Если Воланд это Ленин, а мастер, - Горький, то при чем тут вообще христианство?!!! _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
ЮК Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005 Сообщения: 1910 Откуда: Москва, РФ
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо автору за огромную аналитическую работу. Читал с удовольствием. Про Тимошенко не соглашусь. Не подходит она на роль Марго. Какая-то она жалкая и убогая (Тимошенко), больше на Фриду смахивает. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
tsa писал(а): |
Особенно трогательно видеть, как диакон ссылается на Баркова... |
Это, действительно, занятный момент. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
ЮК Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005 Сообщения: 1910 Откуда: Москва, РФ
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
tsa писал(а): | Думаю только в инете, в частности здесь. Но думаю мне лучше остановиться, ибо расписав, как именно я собираюсь поступить, я рискую никогда не выполнить обещанного. Как Вы заметили труд Кураева весьма объемист, что налагает определенные ограничения и на мой ответ. Выбудете смеяться, но уже три недели мне не удается к нему приступить, так как я все еще изучаю первоисточники и пока что имею на руках бесчисленные листы с номерами страниц, с котрых еще нужно извлечь содержание. Так что не ждите меня скоро. Думаю тменьше чем в месяц не уложусь. |
Присылайте в редакцию: julia@bulgakov.ru
Постараемся разместить на головном сайте. |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
YK писал(а): | Спасибо автору за огромную аналитическую работу. Читал с удовольствием. Про Тимошенко не соглашусь. Не подходит она на роль Марго. Какая-то она жалкая и убогая (Тимошенко), больше на Фриду смахивает. |
А Воланд-Ленин и Мастер-Горький у Баркова Вам понравились больше?!!!
Логика может быть порочна, о чем я и намекаю своим опусом, но выводы ее, в ее собственных рамках, беспорочны, на чем я и настаиваю. Так что не сомневайтесь, в рамках данной логики Маргарита именно Тимошенко. А то, что убогая, это НАША украинская специфика.
PS: Хотя вот я вспомнил знаменитые шарфы, на которых Тимошенко предлагала удавиться своим оппонентам. - Чем не аллюзия на платок Фриды, то есть наоборот? _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
YK писал(а): | Присылайте в редакцию: julia@bulgakov.ru
Постараемся разместить на головном сайте. |
Договорились. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
PrintScreen
Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 143
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 2:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
tsa SUPER!!! Завидую выдержке и обилию свободного времени! Столько бреда накатать ради развенчания барковской теории . И главное всё так складно! Приятно читать Я к сожалению на такое не способен. Респект однозначно. |
|
Вернуться к началу |
|
Julia Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за новоукраинское прочтение "Мастера и Маргариты" - очень посмешило
А если серьезно, то возмущаться такими интерпретациями романа не нужно. Во-первых, это еще раз доказывает, что "Мастер..." - гениальное и универсальное произведение, чья жизнь не ограничена 20 веком. А, во-вторых, в чем как ни в интерпретациях жить литературным шедеврам! А принизить "Мастер и Маргариту" невозможно. |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
PrintScreen писал(а): | tsa SUPER!!! Завидую выдержке и обилию свободного времени! |
Да вот его то и нет, пишу в ущерб основной работе.
Я имею в виду ответ Кураеву, Баркову то я накатал одним духом за вечер. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Julia писал(а): | А если серьезно, то возмущаться такими интерпретациями романа не нужно. |
Я не возмущаюсь, но что прикажете делать, когда на нашем харьковском форуме при обсуждении фильма Мастер и Маргарита появились советы интересующимся серьезной трактовкой Булгакова, изучить "труды" Баркова и Кураева? Я решил ответить как могу. Одному ерничаньем (Барков все же!), а другому серьезно. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
YK писал(а): | ...Про Тимошенко не соглашусь. Не подходит она на роль Марго. Какая-то она жалкая и убогая (Тимошенко), больше на Фриду смахивает. |
На ночь глядя обдумал как следует Ваше замечание. Вы правы, - не так все просто, - углубленный (ударять на первом слоге) анализ мениппеи показал, что Фрида не что иное, как зеркальная инфернальная ипостась Тимошенко, - символ ее грехов. В соответствии с этим я внес изменения в текст своей работы. Для удобства читающих правки выделены тем же цветом, что и данное сообщение.
PS: Еще раз приношу извинения всем тем, кого оскорбила моя работа. Как Вы могли заметить ее цель отнюдь не издевательство над Булгаковым, и вобще он выше всего этого кипения страстей. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
ЮК Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005 Сообщения: 1910 Откуда: Москва, РФ
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так не вы возмущаетесь, а некоторые относительно написанного вами |
|
Вернуться к началу |
|
tsa
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 52 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
YK писал(а): | Так не вы возмущаетесь, а некоторые относительно написанного вами |
Вот она мениппея в нашей жизни! С одной стороны Вы правы, и прямая так сказать речь автора скорее указывает на сказанное Вами, чем мною. А, с другой стороны, здесь возможно скрыта адресованная лично мне мениппея, что автор понимает и в какой-то мере разделяет мое отношение к интертрепациям Баркова и Кураева. _________________ Уж вы мне верьте, - добавил кот, - я форменный пророк |
|
Вернуться к началу |
|
~Елена~
Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 222 Откуда: Юг Красноярского края
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
tsa,прошу Вас,когда закончите Ваш труд,разместите его пожалуйста ещё и на Кураевском форуме . _________________ Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними(от Матфея 7:12) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
|
|
|