www.bulgakov.ru

[Катрин]

А по моему оба эти произведения как раз таки и несут в себе истину об этом!

[PrintScreen]

Может быть так с Фаустом. С МиМ сомнительно. МиМ мне кажется несколько о другом. Хотя, если для диплома, то можно за уши притянуть. Не думаю что бы кто-то серьезно вникал в суть. Всё просто, вот вам дьявол, вот вам любовь, вот вам мистика. А если для себя, то интереснее глубже покапаться. А истину возможно несет, уже скоро как 2000 лет другое произведение. Ну покрайней мере что-то более истинного в истории христианства еще небыло.

[Катрин]

Хорошо, если брать во внимание Библию, то знаете что меня смущает, что Библия была переписана не менее 80 раз, вы представляете на сколько мог был быть бы искажен смысл, трактовка ее, к которой мы так все привыкли... Если всматриваться в подтекст Библии, а не смотреть на прямую, то там скрыто гораздо больше, чем кажется на первый взгляд!!! Это же не просто подписное издание из каталога России, которое перепечатывается с увеличением его тиража… 2000 лет – огромный срок между прочим, и вот теперь посмотрите, если человек, в силу своего субъективного отношение к словам Иисуса может по своему их переформулировать и все!!!! Где тогда истина!!!! Мне кажется как раз таки Гете и Булгаков были очень близки к этому...

[PrintScreen]

Истина где-то рядом . Если уж говорить про Евангелие то и того хлеще.
Изначально, канонически признаны аж четыре редакции. А Гете и Булгаков только высказали сомнение, как до них сомневались в истинности учения, и реальности происходивших событий сотни поколений. Что уж говорить о Булгакове, когда всем известный Фома не поверил пока сам не увидел. Вот в этом и загвоздочка. Здесь вам и разделение церквей и ужасы инквизиции, да много чего еще. Всему виной гордыня. Претензия на истину. Но как говорил один герой Достоевского. (Боюсь наврать, но близко к тексту) Если я не могу разобраться в интегральных исчислениях, то куда мне до того чтобы понять суть устройства мира. Мне невозможно понять замысел Господа. Остается только верить . Но сомнения ведь остаются. Как это у Тарантино Харви Кейтель в образе бывшего священника " Каждый из нас (служителей Господа) время от времени задает себе вопрос. А не глупец ли я?" Опять всё вытекает из самого первого греха. А дальше пошло-поехало.

[Катрин]

А если смотреть в корень, в саму суть проблемы… С кажем к примеру одно из изречений Иисуса «Если ударили одну щеку – подставь вторую» уже здесь можно говорить первопричинности! То есть… Удар (зло), что тогда будет являться подставление второй щеки? И что будет являться результатом для обоих?! Можно ли сказать, что подставляя вторую щеку практически получается то же, что делает Воланд –ПРОВОКАЦИЯ!!!! На что? На злостное действие! Получается он провоцирует злость?!!!!!

[PrintScreen]

А может быть это и есть искупление? Может быть устами простого мужика Митрича и говорит великая сермяжная правда? Нет, кроме шуток. Если мы уже добрались до щек. Тогда мы уже и до Достоевского докатились. Князь Лев Николаевич Мышкин-провокатор . Нет, подставление другой щеки не есть Волондовская провокация. Вторая щека, это великая вера в человека. Человек один раз совершив ошибку, заехав вам ни за что ни про что по физии, во второй раз устыдится себя и раскается. Ведь, если вы унизили человека, выказали свое превосходство, согласитесь в глубине души, очень стыдно бывает.

[Lin]

Щека - это даже не столько провокация, сколько рассчет на идеальное общество.В котором ВСЕ следуют евангельским заповедям, тогда, действительно, человек, в запале ударив, не посмеет ударить несопротивляющегося... А в нашем несовершенном мире христианство часто обвиняют в слабости. Впрочем, тема о религии была и закрыта. А вы не обращали внимания, что у Гете Мефистофель очень ироничен? И фразу о силе, что творит добро, желая зла, надо понимать в таком контексте? Многие восхищаются Воландом из МиМ именно воспринимая это всерьез? Еще мне кажется, что у Гете и Булгакова общим является то, что они описывают проблемы и жизнь современного им общества, ведь Гете, хоть и метафорично, но тоже в "Фаусте" пытался осмыслить жизнь современной ему Германии, в том числе борьбу политических партий и т.п. Впрочем, пардон, я не специалист

[Ляксей]

Как Вы считаете, а возможно рассмотрение этих произведений с той позиции, что одно создано для католического общества с его ментальностью, а другое - для православного с его? Да и авторы имеют разную религиозную основу. Соответственно, черты персонажей, поступки, заранее, не соответствуют друг другу и т.д.

_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

[Lin]

[Ляксей]

Я тоже.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!

[Катрин]

Да, все это понятно, только не учли одной маленькой детали, все дело в том, что подставляя вторую щеку, о каком раскаянии может идти речь, уважаемый PrintScreen не кажется ли вам, что достаточно вспомнить жестоких, в этой связи, римлян, им только подставлять щеки, да ждать раскаяния!

[Ляксей]

[Катрин]

О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ!!!!!! КАКИЕ ИЗ РИМЛЯН В ТО ВРЕМЯ ХРИСТИАНЕ!!!!!!???

[Ляксей]

[Катрин]

Это не имеет принципиального значения, и вдаваться в эти подробности не вижу смысла, просто хочу сказать, что с их диктатурой разве можно говорить о раскаянии!?

[Ляксей]

[Катрин]

диктатура может проявляться в чем угодно!

[Ляксей]

[Катрин]

??? закончите фразу.... плиз!

[Ляксей]

[PrintScreen]

Уважаемая Катрин. О каком раскаянии? Раскаянии тех самых жестоких римлян. Таких, например, как жестокий прокуратор Иудеи, всадник Понтий Пилат. Сколько лун человек мучался и раскаивался от того что ему подставили вторую щеку, а он вроде как уже понял всё, но ударил-таки.