|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
 Добавлено: Вс Сен 04, 2005 11:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 2:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Забросили тему. Она, для меня, одна из самых интересных. Конфликт! Это и театральное творчество. Для Булгакова - не последнее дело и то, и другое.
Курица или яйцо? Уже конфликт поиска и решения! 
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Ольга
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 616
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ляксей, тема действительно интересная, предлагаю её продолжить.
К сожалению, большинство людей не представляют себе спора без конфликта ( это мой такое наблюдение, как правило, только 2 из 10 споров заканчиваются миром). Это всегда так было и наверное будет, и по-моему, мы не в силах тут чего-либо изменить, хотя попытаться конечно стоит.
_________________
Sic Phaetontaus nimium temeraria lapsus, vota docet tandem fine carere bono. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 9:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конфликт не всегда подразумевает под собой ссору. Кофликт - это столкновение мнений. Это прогресс!
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005
Сообщения: 997
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Как выбор наилучшего решения, когда оппоненты готовы друг друга выслушать и принять - приветствую ("В спорах рождается истина").В остальном... Теоретически подобные переживания приносят пользу, а практически - тяжелы. И потом, прогресс-прогрессом, а конфликт все-таки подразумевает столкновение, а значит, забирает душевные силы.Оказаться в эпицентре - удовоьствие не для всех |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конфликт - это прямое столкновение мнений, результатом которого далеко не всегда есть прогресс, а скорее наоборот, последствием конфликта становится ещё более глубокое противоречие между конфликтующими сторонами, чем было вначале...
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| W. писал(а): | | Конфликт - это прямое столкновение мнений, результатом которого далеко не всегда есть прогресс, а скорее наоборот, последствием конфликта становится ещё более глубокое противоречие между конфликтующими сторонами, чем было вначале... |
А противоречие между сторонами - это не волнует, в данном случае, меня. Важно развитие, движение. Рассмотрите конкуренцию. И не только в бизнесе, а у историков, у литераторов, иных ученых.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
ЮК
Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 1910
Откуда: Москва, РФ
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Конкуренция - первый враг стагнации. Незаменимых быть не должно! |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 1:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| YK писал(а): | | Конкуренция - первый враг стагнации. Незаменимых быть не должно! |
Согласен. Но знаю массу незаменимых людей для меня.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
ЮК
Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 1910
Откуда: Москва, РФ
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 2:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Если вы про бизнес, то незаменимость тут в зависимость может перерасти, а это не есть gut. Имхо. |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | | А противоречие между сторонами - это не волнует, в данном случае, меня. Важно развитие, движение. |
Вот именно! Далеко не всегда, я бы даже сказал практически никогда конфликт не приводит к движению вперёд. В сторону, назад, на месте...Но вперёд, практически никогда. Вооруженный конфликт, межличностный конфликт, конфликт бизнес-интересов и.т.д. где тут движение вперёд? Наоборот стороны, тратят силы и ресурсы на конфликт, спор друг с другом, вместо поступательного движения вперёд...ИМХО...
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 2:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| YK писал(а): | | Если вы про бизнес, то незаменимость тут в зависимость может перерасти, а это не есть gut. Имхо. |
Нет. О бизнесе я не подумал. Я подумал о родителях.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 3:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| W. писал(а): | | Ляксей писал(а): | | А противоречие между сторонами - это не волнует, в данном случае, меня. Важно развитие, движение. |
Вот именно! Далеко не всегда, я бы даже сказал практически никогда конфликт не приводит к движению вперёд. В сторону, назад, на месте...Но вперёд, практически никогда. Вооруженный конфликт, межличностный конфликт, конфликт бизнес-интересов и.т.д. где тут движение вперёд? Наоборот стороны, тратят силы и ресурсы на конфликт, спор друг с другом, вместо поступательного движения вперёд...ИМХО... |
- Вооруженный конфликт - это уже деньги. Это техническое развитие не в самой точке конфликта, а в местах заинтересованных в нем.
- Конфликт бизнес-интересов - это удешевление производства и увеличение выпуска и продаж. Соответственно, новые технологии и рынки сбыта.
- Трата сил и ресурсов - противостояние СССР-Америка. Затраты колоссальные. В России отставание по ряду позиций гражданских, но, прорывное движение в авиа- и космостроении. Всё-таки Гагарин полетел на военной баллистической ракете.
Конфликт в семье - решение вопроса, который, например, долгое время плавно обходился сторонами, - приводит, пусть не к решению возникшего вопроса, но к его обсуждению, расстановкой "точек", перешагиванию, и т.п.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
ЮК
Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 1910
Откуда: Москва, РФ
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | | YK писал(а): | | Если вы про бизнес, то незаменимость тут в зависимость может перерасти, а это не есть gut. Имхо. |
Нет. О бизнесе я не подумал. Я подумал о родителях. |
Я может не уловил нить беседы, но при чем тут конкуренция и родители? |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| YK писал(а): | | Ляксей писал(а): | | YK писал(а): | | Если вы про бизнес, то незаменимость тут в зависимость может перерасти, а это не есть gut. Имхо. |
Нет. О бизнесе я не подумал. Я подумал о родителях. |
Я может не уловил нить беседы, но при чем тут конкуренция и родители? |
Я рассматривал Ваше высказывание "Конкуренция - первый враг стагнации. Незаменимых быть не должно!". Конкуренция и родители, конечно, не взаимосвязанные вещи. Это я просто больше внимания обратил на второе предложение.
Я и забыл, что бизнес - это превыше всего. Но, если задуматься, то внимание нужно обращать с точки зрения человеческой, а не с точки зрения работы и денег.
Это только миллионеры не могут себе позволить отвернуться от бизнеса, а мы, простые роботяги, должны быть проще по отношению просто к хорошим людям. Не все должно быть приломлено через денежные отношения. Поэтому, я считаю, что незаменимые есть. Пусть они не дают ту отдачу, на которую хотелось бы расчитывать, но они создают какую-то атмосферу что ли... Черт его знает!..
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | | - Вооруженный конфликт - это уже деньги. Это техническое развитие не в самой точке конфликта, а в местах заинтересованных в нем.. |
Кроме того, это ещё и разрушения, т.е .следуя этой логике дополнителный спрос к примеру на строительные услуги или ритуальные...Верно конечно, вот только очень цинично...
| Ляксей писал(а): | | - Конфликт бизнес-интересов - это удешевление производства и увеличение выпуска и продаж. Соответственно, новые технологии и рынки сбыта... |
Кроме того конфликт бизнес-интересов - это недружественные поглощения, захваты предприятий конкурентов, бенсконечные судебные тяжбы и.т.д. т.е. вместо развития, бесцельная трата самого дорогого - времени!
| Ляксей писал(а): | | - Трата сил и ресурсов - противостояние СССР-Америка. Затраты колоссальные. В России отставание по ряду позиций гражданских, но, прорывное движение в авиа- и космостроении. Всё-таки Гагарин полетел на военной баллистической ракете.... |
Самая спорная позиция. СССР не выдержал той гонки, надорвался и развалился. Развалился изнутри, а не стараниями коварных антисоветчиков и "ястребов" из Вашингтона...Для многих стран, в него входившихз такой исход - бесспорное благо, но для России, игравшей в той стране ключевую роль - это полный провал! Таким образом и тут мы видим негативный последствия конфликта
| Ляксей писал(а): | | - Конфликт в семье - решение вопроса, который, например, долгое время плавно обходился сторонами, - приводит, пусть не к решению возникшего вопроса, но к его обсуждению, расстановкой "точек", перешагиванию, и т.п. |
Тут частично соглашусь. Если у конфликтующих сторон хватает ума и выдержки это происходит, если нет - рукоприкладство, семейное насилие, вплоть до убийств...
Подытоживая сказанное...Движение во всех рассмотренных примерах конечно же есть, но назвать его движением вперёд, т.е. поступательным движением к чему-то лучшему, я не готов...А Вы, Ляксей?
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| W. писал(а): |
Движение во всех рассмотренных примерах конечно же есть, но назвать его движением вперёд, т.е. поступательным движением к чему-то лучшему, я не готов...А Вы, Ляксей? |
Согласен. К лучшему - нет. Но, к знанию, технологиям - да.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
W.
Зарегистрирован: 21.06.2005
Сообщения: 506
Откуда: Simferopol.Crimea.Ukraine
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | | W. писал(а): |
Движение во всех рассмотренных примерах конечно же есть, но назвать его движением вперёд, т.е. поступательным движением к чему-то лучшему, я не готов...А Вы, Ляксей? |
Согласен. К лучшему - нет. Но, к знанию, технологиям - да. |
Вот на этом они и порешили... 
_________________
Правду говорить легко и приятно |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
W.!
Принято!
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
ЮК
Редакция сайта
Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 1910
Откуда: Москва, РФ
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ляксей писал(а): | Я рассматривал Ваше высказывание "Конкуренция - первый враг стагнации. Незаменимых быть не должно!". Конкуренция и родители, конечно, не взаимосвязанные вещи. Это я просто больше внимания обратил на второе предложение.
Я и забыл, что бизнес - это превыше всего. Но, если задуматься, то внимание нужно обращать с точки зрения человеческой, а не с точки зрения работы и денег.
Это только миллионеры не могут себе позволить отвернуться от бизнеса, а мы, простые роботяги, должны быть проще по отношению просто к хорошим людям. Не все должно быть приломлено через денежные отношения. Поэтому, я считаю, что незаменимые есть. Пусть они не дают ту отдачу, на которую хотелось бы расчитывать, но они создают какую-то атмосферу что ли... Черт его знает!.. |
Я извиняюсь, но про незаменимых я говорил исключительно исходя из вашего поста про ученых, бизнесменов, литераторов, историков. Именно по этим пунктам я про незаменимых и сказал.
Родители тут совершенно ни при чем.
Для кого-то, наверное, бизнес превыше всего. Что могут или не могут себе позволить миллионеры - я не знаю и никогда не узнаю потому, что никогда им не буду. Что и кому должны простые работяги (наверное, не роботы же) я тоже не знаю и сказать по правде, мне совершенно это неинтересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Ляксей
Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 4477
Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
YK!
Ничего, ничего!
Но, видно я запутался в высказываниях. Поэтому, возможно, повторюсь. Или, буду противоречить сам себе.
Среди ученых и бизнесменов есть незаменимые. Незаменимые ни как функционеры, а как люди.
А конкуренция полезна для дела.
_________________
Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
 |
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
 |
|
|
