Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
elena
Зарегистрирован: 02.05.2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: Пн Май 02, 2005 4:36 pm Заголовок сообщения: Маргарита..?? |
|
|
Здравствуйте.
Когда-то услышала такую вещь: явно в романе не написано то, чем занимается Маргарита днями - лишь намёк. Но если бы Мастер узнал об этом, то возможно, его отношение к Маргарите немного бы изменилось.
Собственно вопрос: а чем же занимается Маргарита?
P.S. Не могу сказать, что занималась основательным копанием, но вопрос интересует уже несколько лет. |
|
Вернуться к началу |
|
frankish
Зарегистрирован: 15.04.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: Пн Май 02, 2005 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вряд ли Маргарита занималась чем-то таким, что могло бы изменить отношение Мастера... Скорее всего, она бездельничала, проводила время в каморке. чем ещё могла заняться жена обеспеченного человека в то время?.. _________________ Сон разума порождает чудовищ |
|
Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 1103
|
Добавлено: Пн Май 02, 2005 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
elena,
> Но если бы Мастер узнал об этом, то возможно, его отношение к Маргарите немного бы изменилось.
Что Вы имеете в виду?.. _________________ Anima Lunae |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия
Зарегистрирован: 24.03.2005 Сообщения: 1530 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 02, 2005 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита - это Маргарита.
Именно такому человеку, как Мастер, она и нужна была. _________________ "Hечего делать внутри, я стою на пороге.
Жду, когда кто-нибудь треснет мне дверью по морде,
Жду, когда кто-нибудь переломает мне руки,
Или попросит войти или выгонит нафиг"
А.Васильев |
|
Вернуться к началу |
|
elena
Зарегистрирован: 02.05.2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Признаться, такую вещь я услышала ещё учась в школе от учительницы по литературе. Тогда сходу она отказалась говорить: сказала, чтобы сами поискали. В романе явно не написано, только намёк. Это не то, чтобы в корне изменило отношение Мастера, но имело бы свою оценку.
Версия с тем, что Маргарита ни чем не занималась, не подходит точно.
Вообще сложно задавать такие вопросы, когда сама не знаешь, что имелось ввиду. Наличие чего-то подобного я вполне допускаю, особенно в романе, сплетённом из сплошных намёков и указаний. |
|
Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 1103
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
> В романе явно не написано, только намёк.
Где именно? Можно цитату? _________________ Anima Lunae |
|
Вернуться к началу |
|
elena
Зарегистрирован: 02.05.2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2MoonlightShadow
эхх..если бы я ещё знала где. Это было частью вопроса)) |
|
Вернуться к началу |
|
helen
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 6 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
elena писал(а): | 2MoonlightShadow
эхх..если бы я ещё знала где. Это было частью вопроса)) |
Я вообще таким вопросом не задавалась. С первого прочтения романа было понятно, что Маргарита - жена богатого человека, ни в чем не нуждающаяся, не отягащенная ни детьми ни домашним хозяйством -дни свои проводящая в однообразии скуке.
Вот от скуки то видно и приключилась у нее такая любовь. Ну и то, что она поняла что может быть еще кому то нужна и может еще кого то вдохновлять. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вт Май 03, 2005 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я вообще таким вопросом не задавалась. С первого прочтения романа было понятно, что Маргарита - жена богатого человека, ни в чем не нуждающаяся, не отягащенная ни детьми ни домашним хозяйством -дни свои проводящая в однообразии скуке.
Вот от скуки то видно и приключилась у нее такая любовь. Ну и то, что она поняла что может быть еще кому то нужна и может еще кого то вдохновлять. |
Абсолютно согласен, даже при условии, что главным прототипом Маргариты послужила третья жена писателя Е. С. Булгакова.
_________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
hashmap
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 18
|
Добавлено: Чт Май 12, 2005 7:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немного не в тему первого сообщения, но решил не плодить тем и написать сюда.
На мой взгляд, Маргарита - один из самых живых "правильных" женских персонажей. Обычно гериня такого плана получается немного ходульной, односторонней. В случае с Маргаритой автор смешал в равных пропорциях верность и кокетство, самопожертвование и любовь к жизни, чистоту и неприкрытый эротизм. Думаю, именно этому персонаж обязан такому интересу со стороны читателей.
Многие ставят ее в один ряд с Татьяной и девушками Тургенева - и позиция эта понятна - в ее пользу можно привести тысячи аргументов. Но представить тургеневскую девушку, которая половину романа проводит обнаженной, время от времени кокетничая и прижимаясь к приспешникам дьявола все же сложно.
В средиземноморской традиции существует такой женский типаж - святая-шлюха. Скорее всего, образ Марии Магдалены или создна в этой традиции или сильно повлиял на нее. Здесь можно провести параллель и с Маргаритой.
Но, думаю, это будет упрощением. Полагаю, Маргарита - собирательный образ женщины, в саму природу которой заложен дуализм. Именно этот дуализм так привлекает мужчин и озадачивает их.
Кстати, на мой взгляд, мастер не главный герой, он необходимый фон для Маргариты.
Вот такой поток сознания получился - написал все не перечитывая, не упорядочивая. |
|
Вернуться к началу |
|
hashmap
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 18
|
Добавлено: Чт Май 12, 2005 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, почему-то большинство литературоведов рассматривают Маргариту исключительно как святую, г-н Барков исключительно как шлюху, и очень редко рассматривается именно единство разных качеств, присущее любому нормальному человеку, в особенности женщине.
Кстати, считаю женскую психологию гораздо более сложной штукой, чем мужскую. Дисклеймер - я мужчина. |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
в оценках Маргариты, как мне кажется, много ханжества со стороны литературоведов... А насчет святости... Как знать, не напомни она о Мастере силам зла, Добро забрало бы его в свет... Как считаете? |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kate
Вам не показалось, что добра не так уж много в романе? И Мастер ему не нужен? _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Искренне считаю, что только из-за того, чтобы не разлучать Мастера и Маргариту добро "определяет им место обитания - покой". Маргарита уже не войдет в свет, поскольку заключила сделку с дьяволом.
А добро... Оно неуловимо, незримо, как и обычно в жизни. Но, даже эпиграф романа обращает наше внимание на то, что зло тоже творит добро, так сколько же в романе добра? |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
kate
Цитата: | Но, даже эпиграф романа обращает наше внимание на то, что зло тоже творит добро, так сколько же в романе добра? |
Вы приравниваете добро от Добра добру от Зла?
_________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
MoonlightShadow
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 1103
|
Добавлено: Ср Май 25, 2005 12:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ляксей,
а есть разница? _________________ Anima Lunae |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Ср Май 25, 2005 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот сейчас скажу...
вступление: Боже! Какое счастье, что я знаю русский язык как родной! Как мне в жизни повезло! В других языках мира, мне известных понаслышке, нет такой связки значений!!!
Основная часть: В русском добро - это не только что-то благое, а ещё есть вторичное значение - скарб, имущество. Есть даже поговорка "от добра добра не ищут".Так вот по моему разумению, зло в романе творит некое материальное добро, а кто от этого что найдет - об этом и рассказано в романе.
ЗЫ: смайлик прикольный, респект дизайнеру! |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
MoonlightShadow
Цитата: | Ляксей,
а есть разница? |
Разница, на мой взглад, в конечной цели. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
(Внутренне ощущение - пятница, вечер) А что есть ЦЕЛЬ? |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мы не знаем с какой целью Зло начинает делать добро. Возможен непланируемый отрицательный результат. Зло - потенциальный враг. Нельзя (исключения бывают у всего) принимать помощь от врага. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
kate
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 503 Откуда: nn
|
Добавлено: Пт Май 27, 2005 9:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо сказано! Жаль, не дано на все 100 уразуметь, когда добро и зло переходят друг в друга. Видимо, так уж устроено в подлунном мире, что нет здесь абсолютного зла. Частенько ждёшь чуда - а вдруг зло стало на сторону добра?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|