|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Почему Хлудов в конце пьесы стреляет в толпу? |
Ненавидит людей |
|
0% |
[ 0 ] |
Ненавидит Константинополь |
|
25% |
[ 1 ] |
Ненавидит суету |
|
25% |
[ 1 ] |
Ненавидит себя |
|
50% |
[ 2 ] |
По привычке :) |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего проголосовало : 4 |
|
Автор |
Сообщение |
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да там... Я случайно, в виде осбого расположения к Хлудову, отчего-то решил, что он посылает Чарноту на пушечное мясо... _________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван писал(а): |
Вспомните, куда он отослал Чарноту с его полком. | На Карпову балку? А зачем послал? _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович!
Последний раз редактировалось: Ляксей (Пн Сен 05, 2005 7:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я же же извинился!
_________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем извиняться? Разговор же идет. И княжна подключилась. Информашка больше для нее. Так что всё нормально. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, тогда ничего. _________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 1492 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Перечитаю обязательно, вот только О'Брайена закончу и продолжим, Вы не против? _________________ Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Флэнна О'Брайена? _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен. _________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Великая княжна Анастасия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 1492 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ляксей писал(а): | Флэнна О'Брайена? |
Да, "О водоплавающих" _________________ Я буду молчаливой галлюцинацией... |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Великая княжна Анастасия писал(а): | Ляксей писал(а): | Флэнна О'Брайена? |
Да, "О водоплавающих" |
Ну да. Я так и подумал. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не думаю, что самое захватывающее чтение. _________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пн Сен 05, 2005 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван! Будте джентельменом! _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Вт Сен 06, 2005 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
PrintScreen
Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 143
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2005 11:57 pm Заголовок сообщения: Не загнулась еще тема? |
|
|
Можно пару слов о Хлудове?
Еще Лев Николаевич двигал такую мысль, что не человек ведет войну, а война человека. В этом и трагедия Хлудова. Быть офицером, как оказалось может быть еще и противно. Не к этому их готовили. Прсто людей убивать в бою, по большому счету не хорошо, но это пол беды. Здесь приходилось еще и расстреливать и вешать, причем своих русских, можно даже сказать православных. Кажется, не то что заболеть, свихнуться можно. А по другому не получается, будь ты самый человечный человек, к сожалению, война. Вот и пили запойно, и стрелялись. Но при всём при этом пытались остаться людми. Трагедия, понимаешь. |
|
Вернуться к началу |
|
Иван
Зарегистрирован: 17.08.2005 Сообщения: 1514 Откуда: Новгородская обл. г. Боровичи
|
Добавлено: Сб Окт 08, 2005 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно. А в толпу стрелял, за то, что они живы, а его друзья - мертвы. _________________ Он был громадных размеров, червонного золота, и на крышке его при открывании сверкнул синим и белым огнём бриллиантовый треугольник. |
|
Вернуться к началу |
|
Lin
Зарегистрирован: 27.09.2005 Сообщения: 997 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2005 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Он не только идеалист, но и максималист.Приспособиться он не смог , нервы не выдержали.Это не оправдание, конечно, но понять его можно.Все жертвы - от бессилия... Мне очень нравятся первые серии фильма "Государственная граница", особенно тот момент, когда герой Старыгина бросается на помощь пограничникам, и в конце-концов остается в России. Вот пример человека, который понял, что для него важнее - личные амбиции или благо страны. Еще примеры - генерал Игнатьев, генерал М.Д. Бонч-Бруевич (брат известного В.Д.), который не только сам служил России, но ручался за многих своих коллег, которые смогли остаться и работать на благо России. Уф-ф-ф! Извините за пафос, как-то увлеклась Хлудов - это образ тех, кто так и не смог что-то для себя решить, он несчастный человек.А Дворжецкий его сыграл просто великолепно, на мой взгляд. |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вс Ноя 27, 2005 4:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Lin писал(а): | Он не только идеалист, но и максималист.Приспособиться он не смог , нервы не выдержали.Это не оправдание, конечно, но понять его можно. Все жертвы - от бессилия... | От бессилия переубедить? А переубедить вообще, и чаще всего, не возможно. Поэтому действует знаменитый сталинский принцип: нет человека, нет проблемы. А уж во время боевых действий, вообще нет времени на переубеждение, но есть обязательная к выполнению задача. А также есть свои и чужие. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Пт Янв 06, 2006 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По одной версии Слащов убит в собственном доме, по другой - на улице. Сергей, какой версии Вы придерживаетесь? _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
Вадим Гость
|
Добавлено: Вс Фев 26, 2006 6:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот если Вам еще будет интересно...полюбопытствуйте...
Ответы генерал-лейтенанта Я.А.Слащова на заданные ему в ВЧК вопросы
«г. Москва 10 ноября 1921 г.
…2 (Примечание 1, внизу). Отношение к Советской власти.
Не будучи сам не только коммунистом, но даже не социалистом, отношусь к Соввласти, как к лицам представляющим мою Родину, как к лицам представляющим интересы народа, потому что побеждают все нарождающиеся против них движения и, следовательно, удовлетворяют идеям большинства. Как военный ни в одной партии не состою, но служу своему народу и с чистым сердцем подчиняюсь выдвинутому им правительству.
3. Что побудило приехать?
Вышеуказанное желание работать на свой народ, предложение Сов[етского] правительства через Яна Петровича Ельского и нежелание работать на пользу Англии и Франции.
4. Список лиц (с характеристикой), сочувствующих моему поступку.
Докладывал в ЧЕКА и прошу разрешения доложить лично.
5. Общее положение Д.А. (2) и в численности.
По имевшим у меня сведениям, Д.А. состояла из 11 тысяч пех[оты], артиллерии и конницы и 11 тысяч казаков, главным образом Донского войска, их них астраханцы числились только в количестве 600 человек; винтовок у половины нет, орудий тоже, число пулеметов точно не знаю. Обучены хорошо, сверх названных 22 тыс[яч] в самом Константинополе имеется около 70 тысяч мужчин, ушедших со службы; состояние ¾ армии и беженцев такого: желание вернуться на родину, но болезнь (3) пошла над ними со стороны Соввласти – и я решил показать пример своим высшим подчиненным.
6. Место расположения частей Д.А., руководители и их характеристика.
Конница Барбовича (без лошадей) - около 4 тысяч в Сербии на пограничной службе. Офицерских должностей от 80 до 120 - остальные рядовыми. Конница Кутепова - 2 полка (бывшие дивизии) в Болгарии, там же казаки. Донской атаман Богаевский, Астраханский [атаман] Тундутов и часть кутеповских частей до 27.Х.21 еще были в Галлиполи (Константинополь). Руководителями армии являются Врангель, Кутепов, [Шатилов], Барбович, Богаевский, Тундутов, Витковский. Характеристика: Врангель - честолюбив, властолюбив, хитер и в душе предатель, но самый умник из оставшихся там генералов - еще могу добавить продажен и любит (очень умно) присвоить черную собственность себе на благо.Кутепов – отличный строевик-фельдфебель - годится на должность до командира батальона - всегда в поводу у своего начштаба, в военном смысле не стоит ничего. Шатилов - (начштабглав) (4) - военная бездарность и вор.Барбович – насколько знаю человек честный, по образованию мало (5).Богаевский (Дон[ской] атаман) – умница, нерешителен, великолепный кабинетный работник.Тундутов (Астр[аханский] атаман) – авантюрист, хитрый и смелый, может идти на шантаж, свойственный Врангелю.Витковский (занимает разные должности и служит помощником Кутепова) – не опасен, очень глуп. Об остальных военачальниках, которые ушли из армии, но которые пользуются ее доверием, повторяю, прошу разрешения доложить лично(6).
7. Настроение офицеров и солдат Д.А.
80% желает вернуться домой, но боится. 100% ненавидит Англию и Францию.
8. Отношение к Добровольческой армии Англии и Франции.
Желание использовать как наемную силу.
9. Средства существования Д.А.
Не знаю. Генерал Врангель через меня получил от Деникина 50 миллионов золотом. Дальнейших дел не знаю. Сейчас платят офицеру 2 лиры, а солдату одну лиру в месяц.
10. Планы союзников по отношению к Д.А.
Как докладывал, использовать в свою пользу.
11. Планы Врангеля для различных белых организаций.
За счет будущих благодеяний в России получить от союзников деньги, устроить через подкупных лиц в России смуту и в момент анархии явиться в Россию с организованной Добр[овольческой] армией. Этот план предначертывает как в целом (всей России), так, если обстоятельства не позволят, по частям (Кавказ, Крым, Украина).
12. Предложения, полученные мною от Антанты, и характеристика их смысла.
Все предложения исходили только от Англии и Франции. Америка и Италия держались крайне лояльно и даже сочувственно к Советской власти. Англия же предлагала (конечно, только словесно) движение и поднятие восстания в районе Баталпашинск-Минеральные Воды-Пятигорск, чтобы отрезать от России и передать Англии нефтяной район. Разговоры представителей французов (тайных - фамилии могу доложить лично) сводились к тому, что мне пора примириться с Врангелем и развить операцию на Крым и Украину. Эту точку зрения Франция настолько муссировала, что даже прислала ко мне представителей от Национального Украинского Комитета, возглавляемого Маркотуном, ко мне же были присланы приехавшие с Украины атаманы – я в организации этой угадал подставных лиц (французов) и ушел – мое место занял генерал Каледин. Таким образом украинская авантюра временно провалилась. Но дело на этом не окончилось. Несмотря на то, что я жил в деревне, ко мне приехал сербский посланник, видимо, как нейтральное лицо, которого я никогда раньше не знал, и просил меня зайти к нему поужинать (это было в июне этого года, и им «случайно» был снят дом Энвер-паши в ста шагах от дома, где я жил). За ужином посланник заговорил со мной о Врангеле и что последний меня очень любит – я ответил: «не будем говорить об этом подлеце». Несмотря на это, через несколько дней Врангель приехал по делу сербосланника, но мы не разговаривали. Потом Врангель приехал вторично, но мы не разговаривали. Все это я могу объяснить только желанием французов использовать Д.А. для нужных им целей в Украине. Нужно было поддержать Врангеля, которого они признали как верховного правителя, и зачем-то нужно было мирить меня с ним. Со стороны Англии я получил предложение 7 от Генштаба кап[итана] Уокера о поднятии восстания на Кавказе – я обещал ему разобрать этот вопрос и что о действиях моих он узнает. После чего уехал в Советскую Россию.
13. Предложения, полученные мною от монархических организаций, характеристика и мой ответ.
Предложения получил от Рейхенгалльского съезда за подписью Маркова второго, от Вел[икого] князя Дмитрия Павловича через атамана Астрах[анского] войска князя Тундутова и несколько предложений незначительных монархических обществ в Константинополе, вроде «Минина и Пожарского». Все эти общества не заслуживают внимания, кроме Дмитрия Павловича, как поддержанного Англией – я всем ответил отказом, а Дмитрию Павловичу приблизительно так: «готов работать и нахожусь в распоряжении» и бежал в Совроссию. Я это сделал по том, что мой прямой отказ Англии погубил бы не только меня, но и сочувствующих мне работников, оставшихся на местах.
14. Предложение генерала Шкуро.
Шкуро формирует армию под главенством Савинкова. Должен высадиться на Кавказе и двигаться совместно с Польшей и со стороны Риги. Мне он лично предложил пост начштаба у него, я ответил уклончиво и уехал в Совроссию.
15. Положение и силы союзников в Константинополе и их отношения к Кемаль-паше.
Турецкое население к Англии и Франции относится враждебно. Греки сочувствуют. Италия и Америка играют роль миротворцев. Силы учесть очень трудно, нормально около 7-ми тысяч плюс морская пехота с судов. Можно считать вместе около 20 000 человек, танков и бронемашин имеется 80, пулеметов на роту 8, сверх них на батальон 16 - такая цифра может быть временно. В ротах около 120 человек. На каждую тысячу человек положено до 10-ти орудий - главным образом надеются на судовую артиллерию и танки. Гаубицами и мортирами с азиатского берега можно ликвидировать весь союзный флот.
16. Организации в Константинополе.
Что знал, то уже перечислил.
17. Характеристика русских эмигрантов в Константинополе.
Много мерзавцев и пьяниц - надо делать персональный выбор.
18. Мое отношение к возможным предложениям Антанты или белых организаций.
Обо всем предложенном мне доложу правительству. Прошу иметь в виду, что я не изменник, не перебежчик, а я человек, открыто вышедший в отставку и имеющий право поступить на ту службу, к которой влечет его сердце. Но поступив на службу, я за свою верность ручаюсь своей честью.
19. Мои предложения правительству относительно моей службы.
Прошу строевой должности, даю слово служить честно.
Подписано (Слащов)»
Примечания:
(1) Опущен пункт 1 о прохождении службы.
(2) Здесь и далее - Добровольческая армия.
(3) Так в документе, видимо, следует читать - боязнь.
(4) В документе неверно - Пошжаглов
(5) Так в документе, видимо, следует читать – "но образования мало".
(6) Здесь и далее подчеркнуто в документе.
(7) Здесь, выделенно курсивом, вписано от руки над строкой
ЦА ФСБ РФ Ф.1. Оп.5.Д.144.Л.95–98.
Заверенная копия |
|
Вернуться к началу |
|
Ляксей Редакция сайта
Зарегистрирован: 14.03.2005 Сообщения: 4477 Откуда: Деревня Курышино, Угличского уезда, Ярославской губернии
|
Добавлено: Вс Фев 26, 2006 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Вадим! Очень интересный документ. Извините, а Вы не имеете документа, указывающего на дальнейшую судьбу подсудимого Коленберга? Дело прекратили. Что, его отправили на лечение или в лагерь?
Настроения в Добрармии показательны.80% хочет домой. Это серьезно. _________________ Мы умеем читать бумаги, Филипп Филиппович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
iCGstation v1.0 Template By Ray © 2003, 2004 iOptional
|
|
|
|